原帖由桓大司马于2004-12-17, 14:41:43发表
他保护了跟随的老百姓么？
老百姓不跟随他，乖乖地投降了曹操，会不会被屠杀  

偶的看法是：刘备在荆州那段时间，极力妖魔化曹操，再加上裹胁等手段，让老百姓跟他一起走，最后被屠杀

原帖由肃杀于2004-12-17, 15:10:21发表


裹胁不一定，但妖魔化的工作一定是做了的。
所谓“十万百姓”并不是刘备真正仁德到能让百姓自觉自愿主动跟随。
刘备逃跑，投奔他的地主豪强跟着刘备一块跑，地主豪强的部曲和依附他们的佃户跟着他们的主子跑，这才是比较接近事实的真相。

刘备不把部队留下防身，是刘备对曹操追击的速度估计错误。刘备不抛弃百姓，先脱离危险环境是因为他先走就等于抛弃掉他在投靠刘表后苦心经营得到的下层豪强，丢了这些下层豪强他就没了往后经营荆州的资本。

原帖由肃杀于2004-12-17, 15:10:21发表


裹胁不一定，但妖魔化的工作一定是做了的。
所谓“十万百姓”并不是刘备真正仁德到能让百姓自觉自愿主动跟随。
刘备逃跑，投奔他的地主豪强跟着刘备一块跑，地主豪强的部曲和依附他们的佃户跟着他们的主子跑，这才是比较接近事实的真相。

刘备不把部队留下防身，是刘备对曹操追击的速度估计错误。刘备不抛弃百姓，先脱离危险环境是因为他先走就等于抛弃掉他在投靠刘表后苦心经营得到的下层豪强，丢了这些下层豪强他就没了往后经营荆州的资本。

原帖由helan于2004-12-17, 15:48:34发表
肃杀兄分析的有道理，但我有个疑问：

根据志：“或谓先主曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？”先主曰：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！" ”

如果说最初刘备对曹操追击的速度估计错误，但在手下人提醒曹军有可能追来后，刘备除了说漂亮话以外，仍然没有应对措施，以刘备的雄才，恐怕就不只是估计错误这么简单了。

原帖由肃杀于2004-12-17, 16:38:18发表
在《三国志》上记载是“别遣关羽乘船数百艘，使会江陵”，但是从襄阳到江陵走陆路直接往南要比乘船顺汉水道东南的江夏然后逆流而上往西要快得多。而且即使刘备能进入江陵按照当时的力量对比也根本守不住。再综合《出师表》中联孙抗曹的方针，我个人认为关羽是冲着江夏去的，为下一步“祸水东引”做准备。

原帖由廖化将军于2004-12-17, 10:22:25发表
说刘备后来看到不行了就溜得贼快，也是没道理。
他的老婆，尤其是独子，起码能溜的比百姓快吧？

不明白S朋友老是要去力图证明刘备烂人有什么乐趣？

况且还老是证明不出来。

原帖由廖化将军于2004-12-18, 17:59:27发表
我个人以为先主闻曹公卒至，这个卒是仓促。曹军骑兵直接就到刘备本人的面前了。曹军是一日一夜的追击，这时候天还未亮的可能性大。其他百姓与或有的（或有=可能有）部队根本被割开了。这种逃走和演义中曹操割须弃袍逃走是一类，是战术动作，和守城战的守将弃众而逃亡是不同的。

原帖由实干司马于2004-12-17, 23:55:28发表
荆州士人归附刘备者：
。其余杨仪、刘封等声望不过尔尔。

原帖由大便君于2004-12-18, 18:46:05发表
刘备拼到只剩十几个人才撤退，有什么不可以的？