标题: 為什麼幫忙要債的,或者幫忙打官司的總是令人討厭?
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发表于 2024-6-17 18:00 资料 短消息 只看该作者
回复 #60 橙炎陽 的帖子

按艳阳这个逻辑,你仇视的人倒霉了,你也会去共情他们?化干戈为玉帛?不管对方跟我多么有仇,我坚决要求按法律办,给他公平。

艳阳这个逻辑,比启蒙大师伏尔泰的名言:“我不赞成你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利”,还伟大呢艳阳版“报怨以德”


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发表于 2024-6-17 18:25 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 橙炎陽 于 2024-5-31 18:35 发表
如題,我經常看遼寧電視台的一檔法治節目
具體就是抓老賴節目
或者說是執行法官跑去被執行人家裡執行法產的,一般涉及互罵,強制執行,拘留拒執人等

其中有2期不同的老賴,債主都是同一個人,叫湯姐
這個湯姐是一家職業收 ...

欠钱这玩意,一般都是在法律框架下完成啦。如果欠债人真得没钱,就不应该去要债,就当自己认亏了。要债的首先得发现欠债人有财产或者转移财产的嫌疑,然后通过法律手段去解决。不能通过暴力和冷暴力。


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发表于 2024-6-17 20:15 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-17 18:00 发表
按艳阳这个逻辑,你仇视的人倒霉了,你也会去共情他们?化干戈为玉帛?不管对方跟我多么有仇,我坚决要求按法律办,给他公平。

艳阳这个逻辑,比启蒙大师伏尔泰的名言:“我不赞成你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利”,还伟大呢:hz101 ...

要講法就要全部都講法,要不講就整套不講,一會兒講,一會兒又不用講,講一半的法算甚麼事?

如果一個人我討厭他,我就各種手段隨便怎麼弄他,那反過來有一天他比我牛逼,他隨便怎麼弄我,我也受著
我輩做人做事,從來都是好漢做事好漢當

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-6-17 23:33 编辑 ]
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发表于 2024-6-17 20:20 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 鹰派分子 于 2024-6-17 18:25 发表


欠钱这玩意,一般都是在法律框架下完成啦。如果欠债人真得没钱,就不应该去要债,就当自己认亏了。要债的首先得发现欠债人有财产或者转移财产的嫌疑,然后通过法律手段去解决。不能通过暴力和冷暴力。 ...

1. 真的沒錢的確不該要債

但是"真的沒錢"(帶引號的)是一種很主觀的說法
大部分人都沒有上帝視角,B欠A錢,
B說我真的沒錢,A怎麼知道B說的是真是假,大多數人都是先逼一下再說

人類是一種言論利己的動物,現代社會發展的大部分機制(合同,罰款,執法,分工)其實都是基於人類這種動物不誠信而設計的
人類如果全都誠信,何必要警察,要法院,要合同,要海關,要股份制,要有限責任,要制定各種的法律權利義務呢?

2. 被執行人對於"沒錢"的定義,跟申請人是不一樣的
很多被執行人認為自己剩一套自住房,收入堪堪夠吃,再偶爾喝點小酒,每個月幾千塊工資
付完開銷還得存些現金應急,就已經可以視作"真的沒錢"了,申請人不該再來找自己要債才對
申請人和法院並不這麼想

拿那個東北強制執行的節目來說,100個有100個都說實在沒錢了,真正法官放過的,我看了過百個案子了,只有1個
(一個單身漢,和兒子,住在一個極小的出租屋裡,法官看了看實在沒辦法,就收隊了)
剩下99個都是法官角度"有錢"的,或者說那怕不能全部還款,也能履行一部分的

法院擁有很強的強執力,和帳號的查詢能力尚且如此,私人就更不能判斷了

3. 還有一個情況是很多欠債人是多頭有債的,這個情況下他只能優先償還要債要得最緊的
這種情況下催債是一種內卷,要求債務人文明要債,等於要求債務人割肉飼鷹

4. 更兼另一個情況就更惡劣是,是親疏,喜惡有別,憑個人喜好還債,比如有錢了優先還自己父母,自己兄弟姐妹的欠款
法理角度上來看,應該是倒過來的,應該先還疏的,最後還親的,先還和自己關係差的,再還和自己關係好的
道理很簡單:既然我們承認人權大於債權,那就是基於一個人道主義的立場來解釋"欠債不能往死裡逼"這個邏輯
那既然基於人道主義來提這套觀點,當然應該由更親善,跟當事人更友好親近的一方來履行這個人道主義義務,而不是找最陌生人的人來履行這個人道主義義務

所以絕大部分情況下,債是一定要逼的,不是債主殘忍,而是欠債人太不像話

5. 法律是整套的,如果社會普遍真的重視人權大於債權,那民間借貸這事也不至於這麼擰巴
現在社會的要債問題是在於<<欠債還錢,不免除債務>>,這種說法本身就有廣泛的受眾
說白了攤自己身上,人人都會拼全力要債的

事實上欠債問題在當今社會從來都是看屁股的,有的人欠債被罵慘,有的人要債被罵慘,本身就存在極其嚴重的雙標
在雙標的前提下,就不必深入討論而可以直接判斷其錯誤了(既然一套理論同時有兩種矛盾的觀點,那這套理論要麼二者皆錯,要麼一對一錯)

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-6-18 07:56 编辑 ]
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发表于 2024-6-19 19:48 资料 短消息 只看该作者
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艳阳向往英雄好汉有志气。不过若你的仇人被你搞到一半受不了了跪地求饶,你会不会手下留情,减轻攻击或者放他一马?
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原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-19 19:48 发表
艳阳向往英雄好汉有志气。不过若你的仇人被你搞到一半受不了了跪地求饶,你会不会手下留情,减轻攻击或者放他一马?

具體情況具體分析吧,再說
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具体来说仇恨值与补偿金额会影响你决策吗?
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原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-20 11:43 发表
具体来说仇恨值与补偿金额会影响你决策吗?

那當然會呀,如果只是小恨,他服軟我當然無所謂,或者他能給我帶來很多好處,那當然也能談
當然也跟原本仇恨的起因有關係,有的深仇大恨的確很難化解
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只是小恨,艳阳也会各种手段弄他吗?深仇大恨也采用私斗模式,不走法律渠道么
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发表于 2024-6-20 17:49 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-20 15:59 发表
只是小恨,艳阳也会各种手段弄他吗?深仇大恨也采用私斗模式,不走法律渠道么

我沒有跟他人有過深仇大恨
印象中最深也只是因為一些關於金錢的事跟對方差點鬧上法院

但我也不覺得是甚麼深仇大恨,我覺得利益有糾葛上法院解決是很平常的事
就相當於踢球對某個動作有異議大家舉手找裁判一樣,我如果敗訴我也覺得沒啥問題,怪經驗不足

我不仇任何人,也不仇法院

=========

小恨我也不會不擇手段地去陰人家,可能象徵性陰幾下就算了
我覺得我的時間很寶貴
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发表于 2024-6-21 17:26 资料 短消息 只看该作者
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如此说来#63是艳阳一时气急脱口而出了
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原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-21 17:26 发表
如此说来#63是艳阳一时气急脱口而出了

那句話有歧義,我意思是<<如果>>我因為恨一個人,而不顧法理窮盡所有物理手段報復了
那到對方窮盡一切物理手段報復我,我也是沒啥好說的

換句話說我很反對那種"先不講法去欺負人家,到了人家報復又哭哭啼啼說為什麼你報復不講法" 的人
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发表于 2024-6-22 08:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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和信心有什么关系,是缺乏学识,分辨能力差,容易被带节奏
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发表于 2024-6-22 09:52 资料 短消息 只看该作者
回复 #73 hhp19910906 的帖子

你的意思是讲假话的人有时很有信心忽悠人吗。那么说谎者本身知道自己讲的是假话吗
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当事人如此碰瓷见得不多,旁观者常见。艳阳说说旁观者喜欢代入别人的屁股是什么心态?
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原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-22 09:54 发表
当事人如此碰瓷见得不多,旁观者常见。艳阳说说旁观者喜欢代入别人的屁股是什么心态?

1. 支持的一方地位處境跟自己相似
比如知乎有個高贊帖子說,只要官家敢落實垃圾分類,我就敢找沒攝像頭的地方亂扔
得到一片大力支持

2. 反對的一方地位處境是自己討厭的
比如成都女司機,很多人都說打得真好

=====

簡單來說沒有所謂真正的"代入",只是看自己的身份怎麼套在新聞裡,大部分網民從不代入,也從不換位思考,永遠都是按自己的位置思考

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-6-22 10:00 编辑 ]
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发表于 2024-6-22 10:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #74 斑鸠凉 的帖子

我是说不是谁都能分辨的出是真话还是别有用心
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旁人分辨当然有门槛,你们眼中的说谎者自己呢?
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发表于 2024-6-23 11:16 资料 短消息 只看该作者
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按艳阳这个观点,你如何区分爱喷群众与雇佣水军呢?
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发表于 2024-6-23 13:32 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-23 11:16 发表
按艳阳这个观点,你如何区分爱喷群众与雇佣水军呢?

我很多時候區分不開
但有時吃相很難看的也能區分

有的話題明顯與群眾利益不符,還能獲得一大堆人頂帖,這就是水軍
比如主張取消最低工資,如果有大量人頂帖,那大抵是水軍
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发表于 2024-6-24 17:25 资料 短消息 只看该作者
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也就是说,回顶人群比较少的时候,艳阳即使觉得奇怪,也不会去查看他们的历史发言呢

比如今天喷五毛,明天喷五分的人,艳阳觉得算喷子,还是算水军?

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-6-24 17:27 编辑 ]
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发表于 2024-6-25 00:00 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-24 17:25 发表
也就是说,回顶人群比较少的时候,艳阳即使觉得奇怪,也不会去查看他们的历史发言呢

比如今天喷五毛,明天喷五分的人,艳阳觉得算喷子,还是算水军? ...

???您是說知乎
我是非登錄用戶,我有很多功能用不了的
而且我經常換著設備登,我盡量避免信息繭房

除了幾個名字根本就在軒轅認得的人外,其它人我一概不認識

我也不看歷史發言,我只看當下這個發言合不合理
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发表于 2024-6-25 15:17 资料 短消息 只看该作者
回复 #82 橙炎陽 的帖子

知乎,新浪网易这些门户都是如此。知乎可以查个人主页的动态,那不需要登录

既然艳阳不检查这点,那么遇到各种钓鱼,带节奏的帖,像你喜欢批判那些,咬钩代入自己立场喷别人意欲你喷的人。会不会有被套路的感觉?
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发表于 2024-6-25 19:22 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-25 15:17 发表
知乎,新浪网易这些门户都是如此。知乎可以查个人主页的动态,那不需要登录

既然艳阳不检查这点,那么遇到各种钓鱼,带节奏的帖,像你喜欢批判那些,咬钩代入自己立场喷别人意欲你喷的人。会不会有被套路的感觉? ...

!?這個.....不會
以前聊過很多次這個問題了

我認為這幾個憑讚頂帖的門戶網站,或者叫大數據選頂樓的制度下的門戶網站
我一向認為頂樓高讚的帖子內容就代表中國網民的觀點

當然你可以說有的是控評的,有的是水軍的
但即便是我也沒辦法,我就是這麼刻板印象看事情的

======

1. 這種全體網民的畫像問題,如果他們不滿意,那得靠他們自己努力來擺脫這個刻板印象
我沒有辦法事事去研判

2. 這種雖說叫偏見吧,也是很平等的偏見,任何人都是這樣看世界的
相當於你在tiktok看到所有美國網民都不打疫苗,那你也基本會判斷美國人是不打疫苗的

3. 我一貫認為在門戶網站被人拿高讚帖子當成是全體網民的人格側寫
是當代網民應該承受的代價,和應付的責任
因為當代網民主動地排擠了傳統說理的論壇,而轉向了這種憑讚上位的門戶網站\

網民們不能說看到理性的就把人家蓋掉
然後被評批不理性時又責難看客怪自己不理性

當代網民(相對20年前的那幫網民)基本腦袋上就已經寫著"不理性"三個字了
這個沒啥好分辯的
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发表于 2024-6-26 10:58 资料 短消息 只看该作者
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这么说艳阳的逻辑是:被别人当枪使了;使枪的人没错,被枪打的人有错。是这样吗?艳阳觉得水军与带节奏党破坏知乎一类门户网站企图以高赞代表民意,对知乎与网民的伤害无关自己痛痒吗?
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原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-26 10:58 发表
这么说艳阳的逻辑是:被别人当枪使了;使枪的人没错,被枪打的人有错。是这样吗?艳阳觉得水军与带节奏党破坏知乎一类门户网站企图以高赞代表民意,对知乎与网民的伤害无关自己痛痒吗? ...

1. 首先整體網民的風向就流向了這種大數據平台
大家都關起門來看自己愛看的東西,所謂圈地自萌
這個事情肯定是真的

或者說看看像軒轅這樣的傳統平等發言論壇都沒落成甚麼樣子了?
所以當代網友相對以前的來說肯定是不理性的
這個結論沒問題

2. 防人之心不可無嘛
嗯,我思考了一下,應該這麼說,這個要看具體不友善的程度到那裡
知乎用戶如果沒參與不理性發言沒錯,但人家因為知乎的高贊評論背地裡瞧不起知乎用戶也沒錯
如果明著罵,說"你們知乎人都是民粹",那就有錯

水軍這個問題,放諸全人類都是這樣子的
假如你去任意一個外國壇論,假設說高贊的帖子都是仇視中國人
你肯定也會優先對這國人提防,而不會去探討那個論壇是不是水軍
你這裡提倡的"事事金田一",是一種道德極高標

或者我換個說法吧,拿知乎用戶來說,如果他們看到別的論壇,或者群體,存在大量激進
或者與他們相左的發言,他們肯定也是第一時間先理解成是這個論壇的會員意見,而不會考慮水軍,節奏

那同樣道理我看到他們的發言,也給他們套一個既有印象的帽子
先排除"對錯"不論,至少我沒有虧欠任何人,因為他們這樣對別人,別人也這樣對他們
那既然沒有虧欠任何人,也就犯不著討論"對錯"了

3. 聲譽責任由該團體自己負責划清界線,是應有之義
聲譽這種事,永遠都是內部自己搞定

假如你活在一個村子裡,大部分人都偷東西
你沒偷東西,但被外村人知道你來自這個村子,人家提防你,你能怪人家嗎?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-6-26 11:49 编辑 ]
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发表于 2024-6-27 09:49 资料 短消息 只看该作者
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流量不流向知乎,轩辕就能火起来吗?我觉得这两者没什么关系,流向抖音、小红书的更多

防人之心不可无,是一种基本要求。信息茧房时代已经被误导掉坑里了,要不要出来呢?事事金田一当然高标,被套路无数次,依然拒绝做做金田一,并声称信谣、传谣是一种权利。这就不太好吧,在我看来是安于信息茧房了,你说呢?
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原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-27 09:49 发表

流量不流向知乎,轩辕就能火起来吗?我觉得这两者没什么关系,流向抖音、小红书的更多

防人之心不可无,是一种基本要求。信息茧房时代已经被误导掉坑里了,要不要出来呢?事事金田一当然高标,被套路无数次,依然拒绝做做金田一,并声称信谣、传谣是一种权利。这就不太好吧,在我看来是安于信息茧房了,你说呢?

抖音,小紅書也是一樣的,也是憑讚上位
我不特別針對知乎,我這裡說的"知乎"是一個泛指那些排除異己,不鼓勵討論的網絡社區,抖音,小紅書都是"知乎"
知乎日常更容易被我拿來說事是因為他的文字屬性更強

======

這個不是信謠傳謠的問題
是一個集體必須面對集體的榮辱標籤的問題

舉個例子知乎如果產生大量好文章,也是所有會員與有榮焉的
反之如果出現大量壞文章,那就是大家一起責擔恥辱
你不可能說好事全算你的,壞事你跑出來切割

按你說的,一群人天天在"知乎"之類的平台發表意見,結果頂上前排的都是一些暴躁激進,吃相醜陋的回答
這群人不思離開,反而樂此不彼,本身就說不過去
被瞧不起是應該的,說白了,天天看而且積極議論,我都覺得人品堪憂
也不是甚麼水軍之類的理由能搪塞過去的

拿黃色小說報刊來說吧,一個男人天天抱著這書看,然後說文章不是他寫的,這算甚麼開脫理由?
更甚者這本報刊投稿的還是讀者群體自己投稿的,這哥們自己也是投稿人.....當然裡面有收費的水軍,有義務的
這幫人龍蛇混雜,誰有心情來區別,肯定是遠離了再說
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性别:男-离线 斑鸠凉

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发表于 2024-6-28 10:47 资料 短消息 只看该作者
回复 #88 橙炎陽 的帖子

圈子都是排他的,轩辕也一样。人多的时候党同伐异很严重,你都忘记了?

艳阳这是把爱国主义延伸到集体荣誉感呢,算公民意识吧。公民意识也是全套哦,比如自觉维护公物。知乎上面那些喷子当然是没有公民意识的,国人连纳税人意识都有很大阻力,不要说公民了。艳阳自己呢?
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性别:未知-在线 橙炎陽

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发表于 2024-6-28 17:18 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #89 斑鸠凉 的帖子

我自己?
我自己基本堅守傳統論壇
也不用頂帖,點贊之類的手法變相排除異己

所以我享受不到讓人隨時閉嘴的快感
同時我也拒絕被別人代表我

在軒轅是時序發帖,別人怎麼開的帖子,如果我沒進去討論,那帖的觀點跟我一點關係沒有,
如果今天有個大傻子開帖說蜥蝪煲湯很好喝,你總不能說這是軒轅用戶的三觀
我肯定是不接受這樣的以偏蓋全的

而在知乎所有帖子都是被點讚熱議頂上來的,不被用戶認同的帖子根本顯示不出來
而每一個帖子裡的每一個回答,每一個回答的每一個留言(而答主居然還能自己關評,或者刪除別人的反對評論),也都是靠頂上來的
而且基本所有社學會議題都是一個味道,一種屁股,一式一樣換湯不換藥式的回答
說這些前排觀點不代表知乎用戶的觀點,像話嗎?

===========

我認為我真正做到了"願賭服輸"四個字

而你上面為那些知乎小紅書人群的開脫,就有點輸打贏要的意思了:
這些人用這種單方面發言式辯論,把異見者一律禁了
然後被抓到痛腳了就說"那些是水軍,我們很理性"

豈不是貽笑大方?

QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-28 10:47 发表
圈子都是排他的,轩辕也一样。人多的时候党同伐异很严重,你都忘记了?

軒轅那怕最鼎盛時用戶也遠少於知乎
但討論的風氣和習慣遠好於知乎

黨同伐異問題在於繞著圈子罵人,和有時看到ID不管內容就開始噴了
屬於會員們德行操守不佳,但本身參與討論這部分的程序,和發言的質量是沒毛病的

我們如果把髒字,和甚麼諧音髒字等問題抽掉,軒轅沒啥缺點

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-6-29 09:14 编辑 ]


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