标题: 多情剑客无情剑的主角是who?
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发表于 2017-8-1 18:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者
今人纠结于此,无非两个原因,一是书名,二是阿飞写得太好,牵强附会才这样。

要知道他们当初写书的时候,书名彩头什么是很讲究的,毕竟要在报上连发,书名不一定非要切合内容。这种传统中国大陆现在也一样,不少网文就是如此,无他,取个好听霸气的名字人家才关注。

当书名涉及武器时,剑是第一首选,用刀枪没江湖地位的,别说当年,这习惯现在都这样。

而古龙这样做也不是一回两回,比如情人箭,本来这名字既好也贴题,76年还不是扣了个怒剑的帽子,再如浣花洗剑录,里面也没见有人拿浣花去洗剑。

名字不必计较的

[ 本帖最后由 sos2290 于 2017-8-1 18:18 编辑 ]


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发表于 2017-8-1 18:38 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2017-8-1 17:38 发表
这是基本的创作手法,一部作品要想成功,人物是关键,这里的人物不仅仅指主角,还需要更多的配角。

反面的典型就是现在的快餐文,标准的主角单线,这种文章好写,支线和配角露个脸就好,读起来也畅快,反正一根筋捅到底,但是看完了也就看完了,难以给人留`深刻印象,一般就记得主角或他的几个老婆己经算不错,这样的作品也就当看个爽文,其实是不成功的。

好的作品不光有好的主角,还要有好的配角,金庸古龙作品中给人印象深刻的仅仅是主角么,不是。

好像阿飞这样的,他是主角的朋友,所谓龙不与蛇行,主角的朋友当然不能是小瘪三,笔墨多一点很正常。出场设定他和李寻欢初识,两个人不会莫名其妙做朋友,得交代他们相识相知的过程,这有什么难理解的。

缺少精彩配角,只有浓妆主角的作品,是失败的,比如只有郭靖出彩的射雕,只有江家兄弟出彩的绝代双骄,那会是什么样

这番话一点营养都没有。

这是基本的创作手法,一部作品要想成功,人物是关键,这里的人物不仅仅指主角,还需要更多的配角。

反面的典型就是现在的快餐文,标准的主角单线,这种文章好写,支线和配角露个脸就好,读起来也畅快,反正一根筋捅到底,但是看完了也就看完了,难以给人留`深刻印象,一般就记得主角或他的几个老婆己经算不错,这样的作品也就当看个爽文,其实是不成功的。

好的作品不光有好的主角,还要有好的配角,金庸古龙作品中给人印象深刻的仅仅是主角么,不是。

好像李寻欢这样的,他是主角的朋友,所谓龙不与蛇行,主角的朋友当然不能是小瘪三,笔墨多一点很正常。出场设定他和阿飞初识,两个人不会莫名其妙做朋友,得交代他们相识相知的过程,这有什么难理解的。

缺少精彩配角,只有浓妆主角的作品,是失败的,比如只有郭靖出彩的射雕,只有江家兄弟出彩的绝代双骄,那会是什么样


只需把李寻欢与阿飞的名字掉过来,说谁不一样?

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-8-1 18:41 编辑 ]


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发表于 2017-8-1 18:40 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2017-8-1 18:16 发表
今人纠结于此,无非两个原因,一是书名,二是阿飞写得太好,牵强附会才这样。

要知道他们当初写书的时候,书名彩头什么是很讲究的,毕竟要在报上连发,书名不一定非要切合内容。这种传统中国大陆现在也一样,不少网文就是如此,无他,取个好听霸气的名字人家才关注。

当书名涉及武器时,剑是第一首选,用刀枪没江湖地位的,别说当年,这习惯现在都这样。

而古龙这样做也不是一回两回,比如情人箭,本来这名字既好也贴题,76年还不是扣了个怒剑的帽子,再如浣花洗剑录,里面也没见有人拿浣花去洗剑。

名字不必计较的

边城浪子当年叫风云第一刀。还有天涯明月刀,圆月弯刀,这刀咋又有地位了?还有碧血洗银枪,这枪又有地位了?

情人箭,叫怒剑,对主角是谁都没有影响,而多情剑客无情剑可不一样。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-8-1 18:42 编辑 ]
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发表于 2017-8-1 18:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #63 落叶聚还散 的帖子

别忘了,正是小李飞刀之后,这些刀才兴起的,比如你可以列举一下小李飞刀之前的具有同样影响力的刀。

用今天的话说,剑是当时的普世价值,事实上现在也遵循这规则,只是沒那么绝对。

如果取什么名字,主角就常用什么武器,那么射雕英雄传的主角应该是铁木真
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发表于 2017-8-1 18:49 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2017-8-1 18:47 发表
别忘了,正是小李飞刀之后,这些刀才兴起的,比如你可以列举一下小李飞刀之前的具有同样影响力的刀。

用今天的话说,剑是当时的普世价值,事实上现在也遵循这规则,只是沒那么绝对。

如果取什么名字,主角 ...

请问一下,小李飞刀之后,刀才兴起的,那碧血洗银枪呢?是小李飞枪,或小刘飞枪之后兴起的?

郭靖的兵器是铁木真?

另外,我说的是,多情剑客无情剑,对应的是阿飞,而不是说阿飞用剑,荆无命还用剑呢。

郭靖是射雕英雄传的主角,射雕一词则是对郭靖形象的一种高度概括,郭靖成长于大漠,参与了蒙古崛起,又在家国情怀下离开蒙古,而且他还毕竟射雕了,这个名字还是很贴切主角的。

如果按你的逻辑,这书应该叫越女剑。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-8-1 19:01 编辑 ]
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发表于 2017-8-1 18:51 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-8-1 18:40 发表

边城浪子当年叫风云第一刀。还有天涯明月刀,圆月弯刀,这刀咋又有地位了?还有碧血洗银枪,这枪又有地位了?

情人箭,叫怒剑,对主角是谁都没有影响,而多情剑客无情剑可不一样。

风云第一刀是多情剑客无情剑,不是边城浪子
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发表于 2017-8-1 18:55 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 武三郎 于 2017-8-1 18:51 发表

风云第一刀是多情剑客无情剑,不是边城浪子

《边城浪子》真正的书名是《风云第一刀》。
  1972.2香港《武侠春秋》98期开始连载时就叫《风云第一刀》,古龙写的后记落款于1972.9.20。
  
  出现把这样的错误原因很复杂:
  《九月鹰飞》里第一次提到叶开是小李飞刀真正的传人,大部分人就认为它是小李飞刀第二部,是紧接着《多情剑客无情剑》写的。
  其实《九月鹰飞》是小李飞刀第三部,是紧接着《风云第一刀》写的。《九月鹰飞》当时连载的名字是《风云第一刀》后传,所以错上加错的事情出现了《多情剑客无情剑》结集出版时被改名《风云第一刀》。
  
  更细碎的原因是:1972年9月《风云第一刀》在香港连载完,可是到1976年才在台湾汉麟结集出版,改名《边城浪子》。《九月鹰飞》1974年写完后马上在台湾得到出版,所以在一定程度上让人产生了《九月鹰飞》在《风云第一刀》之前的错觉。
  
  所以小李飞刀正确的编排及书名应该是:
  
  1《多情剑客无情剑》
  2《风云第一刀》(即 边城浪子)
  3《九月鹰飞》
  4《天涯•明月•刀》
  5《飞刀又见飞刀》
  6《风铃中的刀声》
  
  
  另附古龙后记,里面说的很明白「风云第一刀」写的仇恨与宽恕的故事,而小李飞刀第一部《多情剑客无情剑》写的是爱情与友情,所以出版时被改成《风云第一刀》是一件很荒谬的事情。
  2009年11月 珠海新版的古龙作品集将这个错误改了过来,而《边城浪子》这个谬误又因为年代久远,而且大家已经习惯了这个名字而被保留。只是他们出版时肯定不敢把后记附上去,那样就说不清了,读者也会投诉。
  
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性别:未知-离线 武三郎

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发表于 2017-8-1 19:01 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2017-8-1 18:55 发表

《边城浪子》真正的书名是《风云第一刀》。
  1972.2香港《武侠春秋》98期开始连载时就叫《风云第一刀》,古龙写的后记落款于1972.9.20。
  
  出现把这样的错误原因很复杂:
  《九月鹰飞》 ...

我擦。。。
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发表于 2017-8-1 19:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者
退十万步讲,真要照名字说事,阿飞也不适合“多情剑客”这四个字,他从来就不是一个风流多情的浪子,人家就喜欢林仙儿,专情得紧,那里多情了?

反倒是李寻欢符合这条件,首先他这名字就浪得很,其次他的官职就更浪了,探花郎从来就是多情风流的近义词,最后他的人也浪,小说中自己说了,他一生不知道和多少美人幽会,手中没有飞刀和酒的时候,不知道摸过多少美女的手。

那一个更符合"多情”的定义呢?

铁木真不是射雕的主角,也没人规定李探花不能耍剑,毕竟当年剑客才是社会主流
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发表于 2017-8-1 19:06 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2017-8-1 19:02 发表
退十万步讲,真要照名字说事,阿飞也不适合“多情剑客”这四个字,他从来就不是一个风流多情的浪子,人家就喜欢林仙儿,专情得紧,那里多情了?

反倒是李寻欢符合这条件,首先他这名字就浪得很,其次他的官职 ...

拜托,你看看原书,或者看一下我的贴子。还有,你的语文知识实在令我惊讶,多情就是一定指风流多情吗?重感情,感情丰富就是多情,你活生活的把多情理解成了滥情。

林仙儿绝代的风姿,在黑暗中却更动人。

  她没有说话,但在这绝望的黑暗中,她的呼吸声听来就宛如温柔的细语,又宛如令人心碎的呻吟。

  世上还有什么力量能比情爱的力量更大?

  面对着这么样一个女人,面对着自己一生中最强烈的情感,面对着这无边无际的黑暗!……

  阿飞这一剑是不是还能刺得下去?

  剑无情!人却多情!

至于铁木真,谁说他是射雕的主人公啊?
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发表于 2017-8-1 19:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者
当时古龙他们就相当于现在的网络作家,起名主要为抓眼球,当不得真。

郭靖不是弓箭手,多情剑客就一定是用剑?

至于你引用的那段,情人箭中也有,用一段话介绍展梦白“怒剑"的由来,交代一下罢了。

名字叫多情剑客无情剑,主角就一定是剑客,搁当年未必,前面己经说了,时代背景不同0

[ 本帖最后由 sos2290 于 2017-8-1 19:13 编辑 ]
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发表于 2017-8-1 19:08 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2017-8-1 19:07 发表
当时古龙他们就相当于现在的网络作家,起名主要为抓眼球,当不得真。

郭靖不是弓箭手,多情剑客就一定是用剑?

还真是死鸭子嘴硬。

林仙儿绝代的风姿,在黑暗中却更动人。

  她没有说话,但在这绝望的黑暗中,她的呼吸声听来就宛如温柔的细语,又宛如令人心碎的呻吟。

  世上还有什么力量能比情爱的力量更大?

  面对着这么样一个女人,面对着自己一生中最强烈的情感,面对着这无边无际的黑暗!……

  阿飞这一剑是不是还能刺得下去?

  剑无情!人却多情!


另外,如果射雕的名字叫射雕弓箭手传,那么郭靖还真得当弓箭手,否则名字就不对,剑客,你还真得用剑。我还真没见过,古龙小说中,有不用剑的剑客,当然,象西门吹雪那种无剑胜有剑的例外。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-8-1 19:11 编辑 ]
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发表于 2017-8-1 19:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者
这么胡缠就没意思了。引用小说中人物的一句切题的话,就能说明他是主角?这种话语情人箭里也有,切题做个交代而已。

这本书的主角是谁,很清楚的吧。至于你们所谓的疑问,前面己经谈过,当时是报刊连载,故事有一定独立性,另外,剑与剑客是当时的普世价值,名字对当时的人没有那么严格。

你非要说因为名字叫多情剑客无情剑,所以主角就一定是剑客阿飞,不是刀客李寻欢,那谁也没办法
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发表于 2017-8-1 19:55 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2017-8-1 19:43 发表
这么胡缠就没意思了。引用小说中人物的一句切题的话,就能说明他是主角?这种话语情人箭里也有,切题做个交代而已。

这本书的主角是谁,很清楚的吧。至于你们所谓的疑问,前面己经谈过,当时是报刊连载,故事 ...

谁在胡缠啊,我算服了你了。

你说多情剑客指的是李寻欢,不是阿飞,说什么阿飞不多情,我引这段话就是告诉你,多情剑客就是阿飞。因此从这里可以推断出,阿飞就是主人公,因为这本书名字叫做多情剑客无情剑,那么也就是说,在梅花盗这个故事中,阿飞就是主角。
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发表于 2017-8-1 19:56 资料 文集 短消息 只看该作者
在你所举理由全部被推翻之后,你到现在也没有说出来,梅花盗的故事里,为什么李寻欢是主人公?只是在胡缠,什么多情剑客是李寻欢,而不是阿飞。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-8-1 19:58 编辑 ]
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发表于 2017-8-1 20:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者
这种情况又不是以前才有,现在一样存在。

比如之前起点有部小说叫符皇,但实际內容跟符道却没什么关系,甚至很长时间都没有提到符。后来读者就有意见了,你名字叫符皇啊,咋了跟符没关系。作者说我也就起那么一名而已,既然大家喜欢看玩符的,那我朝这方面写。

下面的十来章提了下符道,切了下题,对读者算是有个交代,然后继续没有符的符皇…

古龙他们当年就是这么过来的
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发表于 2017-8-1 20:08 资料 文集 短消息 只看该作者
查了一下,多情剑客无情剑还真是分为两部,一部叫做多情剑客无情剑,讲的是梅花盗的故事,一部叫做铁胆大侠魂,讲金钱帮。

http://www.gulongbbs.com/kaogu/buyi/347.htm
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发表于 2017-8-1 20:15 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2017-8-1 20:07 发表
这种情况又不是以前才有,现在一样存在。

比如之前起点有部小说叫符皇,但实际內容跟符道却没什么关系,甚至很长时间都没有提到符。后来读者就有意见了,你名字叫符皇啊,咋了跟符没关系。作者说我也就起那么一名而已,既然大家喜欢看玩符的,那我朝这方面写。

下面的十来章提了下符道,切了下题,对读者算是有个交代,然后继续没有符的符皇…

古龙他们当年就是这么过来的

什么时候古龙这样知名的作家,能写出文不对题的东西?

拿现在的符皇说事,与多情剑客无情剑有什么关系?这符皇是古龙写的?你怎么知道古龙当年就是这么过来的?

我还说多情剑客无情剑就是一部带着武侠的帽子黄色小说呢,只不过后来慢慢摆脱了情色。

比如现在很多网络色情小说,就与武侠有关,古龙当年也是这么过来的。
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发表于 2017-8-1 20:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者
至于梅花盗,无论是出场次数还是重要性,李寻欢都远超阿飞,前者武三己经有数据就不说了。至于后者,主要与反派斗智斗勇,拆穿反派阴谋的都是李寻欢,阿飞不过是起个锦上添花的角色,做为主角的朋友,他不可能不做为,但他的作为也不过是在李寻欢拆穿反派阴谋后补个刀罢了。

而且梅花盗在整部书中所占篇幅较少,你拿梅花盗说事,无非是其他篇幅涉及阿飞的更少,李寻欢的主角光环挡都挡不住,只好转移视线。

这还有什么好说的。
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发表于 2017-8-1 20:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者
还有,这跟文不对题没关系

当时写这个的人多,背景大家都熟悉不多说了。新作者要想吸引读者,响亮霸气的名字是必须的,这个跟现在的网文环境很相似。古龙当初也是这个套路,看他的作品痕迹就知道了,风云第一刀,天涯明月刀都是之后才出的,李寻欢之前古龙作品以剑为主。

当时的主流是剑,读者熟悉喜欢的也是剑,这就是大背景,现在的网络小说,剑也是主流,这是都可以看得到的。

很正常的一种现象,比如现在起点有人写本书叫XX锤王,你说读者会怎样想?古龙那个时候剑是王道,写刀客跟现在写XX锤王是一个道理。

他们也要顺应市场潮流的。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2017-8-1 20:48 编辑 ]
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如果只有文章,从来就没有书名,光哥您只看文章能想的到《多情剑客无情剑》《风云第一刀》??
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原帖由 sos2290 于 2017-8-1 20:23 发表
至于梅花盗,无论是出场次数还是重要性,李寻欢都远超阿飞,前者武三己经有数据就不说了。至于后者,主要与反派斗智斗勇,拆穿反派阴谋的都是李寻欢,阿飞不过是起个锦上添花的角色,做为主角的朋友,他不可能不做为,但他的作为也不过是在李寻欢拆穿反派阴谋后补个刀罢了。

而且梅花盗在整部书中所占篇幅较少,你拿梅花盗说事,无非是其他篇幅涉及阿飞的更少,李寻欢的主角光环挡都挡不住,只好转移视线。

这还有什么好说的。

你没掺和进来之前,我一直讲的是梅花盗的故事,阿飞是主角,从来没说,整部书,阿飞是主角,是你丫的,自己不看贴,闯进来乱搅和,现在没词了,又说我转移视线,见过没牙的,没见过你这种没牙的。

第一,武三郎的数据有问题,梅花盗只到25章,不是32章。
第二,就算李寻欢的出现次数略多,也不代表梅花盗的故事,他是主角。因为李寻欢开始基本上用来衬托阿飞的形象。李寻欢与查猛等人斗智斗勇,没有什么把握,阿飞一个人搞定,结果李寻欢还中别人的毒,在第五章追来追去,结果是阿飞替他报了仇。

面对田七、公孙等三人,李寻欢虽然镇住这些人,但自己也立在当场,不能离去,中了龙啸云的计,被拿下,阿飞出场,若不是他不会解穴,李寻欢就被救了,后来多了一个心眉,阿飞仍然说走就走,来去自如;

铁传甲跟了李寻欢那么多年,也不肯把中原八义的事情讲出来,阿飞几句话,铁传甲就肯透露。

相比之下,李寻欢明显要黯然失色。

而且在第二章,有这么几句话:

“李寻欢神情看来很惊讶。他发觉这少年虽然对人情世故很不了解,有时甚至天真得像个孩子,但智慧之高,思虑之密,反应之快,他这种老江湖也赶不上。”

这都是借着李寻欢来抬高阿飞,显示阿飞要强于李寻欢。

李寻欢出彩就是从被押送到少林寺到解开梅花盗之迷,这一段,阿飞丢分只是丢在没有识破林仙儿的真实身份。其它也不失分。

李灵欢一只手可以动,用一柄飞刀就伤了青魔手,阿飞情绪激动,处于绝对劣势,但半截剑尖,就杀了青魔手。他被俘之后,身受重伤,用一个冰柱,就杀了少林的七大高手之一。

梅花盗虽然失分,但这不表示,阿飞不如李寻欢,因为前文,文中已经明确表示,阿飞智慧之高,思虑之密,反应之快,是在李寻欢之上,只不过是被爱情迷了眼,而李寻欢却是心中有林诗音。

这就扣了题,阿飞剑虽无情,人却有情。

就是这样,最后面对终级Boss林仙儿,也是阿飞出面解决。

李寻欢在这里只是阿飞与林仙儿关系的一个推手,只不过这个推手写得出色,以致于许多人对李寻欢更感兴趣,下一部铁胆大侠魂才以李寻欢为主角。
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发表于 2017-8-1 20:57 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2017-8-1 20:39 发表
还有,这跟文不对题没关系

当时写这个的人多,背景大家都熟悉不多说了。新作者要想吸引读者,响亮霸气的名字是必须的,这个跟现在的网文环境很相似。古龙当初也是这个套路,看他的作品痕迹就知道了,风云第一刀,天涯明月刀都是之后才出的,李寻欢之前古龙作品以剑为主。

当时的主流是剑,读者熟悉喜欢的也是剑,这就是大背景,现在的网络小说,剑也是主流,这是都可以看得到的。

很正常的一种现象,比如现在起点有人写本书叫XX锤王,你说读者会怎样想?古龙那个时候剑是王道,写刀客跟现在写XX锤王是一个道理。

他们也要顺应市场潮流的。

既然叫多情剑客无情剑,主角是李寻欢,阿飞却是多情剑客,剑无情,居然叫做与文不对题没关系?强辩也不能这么睁着眼睛说瞎话吧?

因为剑露气,刀枪不霸气,怎么会有霸王枪,碧血洗银枪,这两部书的书名?合着你说什么霸气,什么就霸气?

起点是起点,与古龙没关系,因为猪脖子上长了个猪头,狗脖子也得挂猪头?

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-8-1 20:59 编辑 ]
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发表于 2017-8-1 21:02 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2017-8-1 20:51 发表
如果只有文章,从来就没有书名,光哥您只看文章能想的到《多情剑客无情剑》《风云第一刀》??

风云第一刀是边城浪子,不是多情剑客无情剑。

如果只看梅花盗的故事,我也认为阿飞是主角,如果我知道古龙有一部书叫多情剑客无情剑,我会猜到这个名字的。

这个故事最后一章的名字以及最后一段话都是,剑无情人却多情。
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发表于 2017-8-1 23:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者
看来需要回味下这本书,以前根本没看懂。

确实可能开始是以阿飞为主角,主要事件就是梅花盗。
就像还珠格格,预设主角应该是紫薇。
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发表于 2017-8-2 09:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #84 落叶聚还散 的帖子

我下的几个电子书的版本,边城浪子就叫边城浪子。

多情剑客那个就叫风云第一刀。

不过风云第一刀这名字确实更贴近傅红雪。
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发表于 2017-8-2 09:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-8-1 20:57 发表

既然叫多情剑客无情剑,主角是李寻欢,阿飞却是多情剑客,剑无情,居然叫做与文不对题没关系?强辩也不能这么睁着眼睛说瞎话吧?

因为剑露气,刀枪不霸气,怎么会有霸王枪,碧血洗银枪,这两部书的书名?合 ...

古龙的七种武器,六种非主流
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发表于 2017-8-2 09:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者
话说回来,铁胆大侠魂……古龙在起名字这方面真的是差金庸远矣
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发表于 2017-8-2 09:56 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2017-8-1 18:47 发表
别忘了,正是小李飞刀之后,这些刀才兴起的,比如你可以列举一下小李飞刀之前的具有同样影响力的刀。

用今天的话说,剑是当时的普世价值,事实上现在也遵循这规则,只是沒那么绝对。

如果取什么名字,主角 ...

飞刀算暗器 不是刀
古龙的只记得个傅红血,他的刀法叫啥不知道
金庸那边出名的刀不少
胡家刀法,狂风刀法,血刀大法,夫妻刀法,西瓜刀法,霹雳刀法,南山刀法,柴刀十八路,万劫刀法,八卦刀法,玄虚刀法,燃木刀法,反两仪刀法,鸳鸯刀法,金乌刀法
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发表于 2017-8-2 10:57 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 x-dvd 于 2017-8-2 09:43 发表

古龙的七种武器,六种非主流

总共就6部,刀剑枪怎么非主流


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