标题: 凳子叔叔,高利贷存不存在违法所得?那么
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发表于 2017-3-29 13:38 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-3-29 13:37 发表

怎么又车轱辘了?

我編輯了樓上感覺您沒看,騙一帖


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发表于 2017-3-29 13:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-3-29 13:35 发表

你可以看一下,炎阳回复的美国高利贷的情形,再发表这番高论不迟。

你可以问问水王为啥也参与过放贷,再发言不迟..........

现在国内非常缺少合理稳定的投资途径,这才导致很多人把资金投入到投机领域,这能怪他们?


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发表于 2017-3-29 13:43 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-3-29 13:29 发表

放贷也知道对方是合法利息拿不到的,所以他自己就应该有风险控制。

光哥說的對,但偽命題

你這話是針對正常人而言的,正常人肯定不會借100萬給一個本身就負債千萬的老太婆,像您和水王就肯定不會借出去
只有像吳那樣的黑社會才會借出這100萬

你要黑社會來聽你說這番法理,是不可能的
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发表于 2017-3-29 13:44 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2017-3-29 13:40 发表


你可以问问水王为啥也参与过放贷,再发言不迟..........

现在国内非常缺少合理稳定的投资途径,这才导致很多人把资金投入到投机领域,这能怪他们?

我也参与过放贷,而且日常工作,就是与经济、金融有关,对这些,不用你说,我也知道。

投资也好,投机也好,不但有一个风险自担的原则,而且还要合法,如果这些这些都不考虑,你亏了,只能证明你蠢,证明不了什么。

PS,我之前也说过,我放过贷的。看完贴后回贴是一个有素质的轩辕节度。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-3-29 13:47 编辑 ]
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发表于 2017-3-29 13:45 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 碧炎陽 于 2017-3-29 13:43 发表

光哥說的對,但偽命題

你這話是針對正常人而言的,正常人肯定不會借100萬給一個本身就負債千萬的老太婆,像您和水王就肯定不會借出去
只有像吳那樣的黑社會才會借出這100萬

你要黑社會來聽你說這番法理,是 ...

所以我现在认为,高利贷应该入刑。

这种人天生就是要靠违法行为来获取收入,不抓起来,留着他做什么?
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发表于 2017-3-29 13:48 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-3-29 13:45 发表

所以我现在认为,高利贷应该入刑。
这种人天生就是要靠违法行为来获取收入,不抓起来,留着他做什么?

說仔細一點,您說的是所有高利貸,今後連像您以前的那種也要入刑?
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发表于 2017-3-29 13:49 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 碧炎陽 于 2017-3-29 13:48 发表

說仔細一點,您說的是所有高利貸,今後連像您以前的那種也要入刑?

对。没有这种高利贷,那苏这种人借不到那么多钱,坑得人也少。
超过24%,就入刑,没一罚十,举报有功,可以从没收与罚款中分成。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-3-29 13:52 编辑 ]
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发表于 2017-3-29 13:54 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-3-29 13:49 发表

对。没有这种高利贷,那苏这种人借不到那么多钱,坑得人也少。
超过24%,就入刑,没一罚十,举报有功。

估計不行,但為什麼不行我也想得不完整

我最能想到第一個問題就是容易流於釣魚相害

我公司欠100萬要倒閉吧,我肯定去哀求水王,水王說你這麼窮,我就不借了,我立馬撲倒說親哥我求你了,救弟弟我一把吧,我給你50%
水王又看錢份上又看情份上(兼法盲)借我了,這種行為無論如何算不上缺德吧

我過橋了不想還錢,隨便搞水王一個錄音,他就進大牢了,他找誰說理去?

====

如果罰借不罰貸我認為不通

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-3-29 13:55 编辑 ]
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发表于 2017-3-29 13:56 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 碧炎陽 于 2017-3-29 13:54 发表
估計不行,但為什麼不行我也想得不完整

我最能想到第一個問題就是容易流於釣魚相害

我公司欠100萬要倒閉吧,我肯定去哀求水王,水王說你這麼窮,我就不借了,我立馬撲倒說親哥我求你了,求弟弟我一把吧,我給你5 ...

那叫他活该,谁让他不懂法,就是用钓鱼的手段,来把高利贷消灭。

再剩下来的,就是纯黑的黑社会了,这种人除了抓起来,没别的法子。

贷也可以罚,但意义不大。

他都借高利贷了,之前什么非法吸储之类的,不知做了多少,早就欠一屁股债了。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-3-29 13:57 编辑 ]
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发表于 2017-3-29 13:56 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-3-29 13:56 发表

那叫他活该,谁让他不懂法,就是用钓鱼的手段,来把高利贷消灭。

再剩下来的,就是纯黑的黑社会了,这种人除了抓起来,没别的法子。

這樣搞中國至少得抓起2個億,親族好友法盲相借得有多少啊
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原帖由 碧炎陽 于 2017-3-29 13:56 发表

這樣搞中國至少得抓起2個億,親族好友法盲相借得有多少啊

中国现在法盲其实不是那么多,而是认为法不择众,民不举官不究。

一般亲族之间,也就是三分利了。实在不行,可以把标准抬高到36%。
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发表于 2017-3-29 13:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-3-29 13:44 发表

我也参与过放贷,而且日常工作,就是与经济、金融有关,对这些,不用你说,我也知道。

投资也好,投机也好,不但有一个风险自担的原则,而且还要合法,如果这些这些都不考虑,你亏了,只能证明你蠢,证明不 ...

我们说的,根本就不是一回事。你说的什么风险自担合法,我从来没有反对,甚至都没有说这个事,谢谢。

这里说的是,产生这种情况的原因是民众的抗生活风险能力减弱,而有点钱的人又没有好的投资渠道。既然你又放过贷又搞经济金融,这个道理相信不用多说吧?

既然产生这个问题的根源在于经济和政治层面,那么,缺乏经济政治支持的法律体系,能起到的作用是非常有限的。

这个跟你大谈的守法、“不蠢”有什么关系呢?

说话就说话,别那么阴气森森的,想秀优越,就别拿什么节度使说事。
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发表于 2017-3-29 14:02 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2017-3-29 13:59 发表

我们说的,根本就不是一回事。你说的什么风险自担合法,我从来没有反对,甚至都没有说这个事,谢谢。

这里说的是,产生这种情况的原因是民众的抗生活风险能力减弱,而有点钱的人又没有好的投资渠道。既然你又放过贷又搞经济金融,这个道理相信不用多说吧?

既然产生这个问题的根源在于经济和政治层面,那么,缺乏经济政治支持的法律体系,能起到的作用是非常有限的。

这个跟你大谈的守法、“不蠢”有什么关系呢?

说话就说话,别那么阴气森森的,想秀优越,就别拿什么节度使说事。

消灭高利贷这个问题,并不是你所说的根源。

按炎阳所说,美国很少有高利贷,这与我的了解,也差不多。美国经济也有过中国现在这情况,不一样治理了高利贷?所以我让你却看一下炎阳的贴子。结果你还大言不惭地在这里大放厥词。

PS,说实话,在你面前,我天生就有智商方面的优越感。真的,不骗你。
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发表于 2017-3-29 14:03 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-3-29 13:58 发表

中国现在法盲其实不是那么多,而是认为法不择众,民不举官不究。

一般亲族之间,也就是三分利了。实在不行,可以把标准抬高到36%。

中國城市人口多少?農村人口多少?
初三學歷或以下的有多少?
(注意我的問題不代表說他們的法盲比例高,我只是順便問一下,法盲率和以上三點無關)

哥打開新聞看奇葩風土村規這麼多,一個個還說得振振有詞的
咱再怎麼想法盲也有三五七億

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-3-29 14:06 编辑 ]
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发表于 2017-3-29 14:04 资料 文集 短消息 只看该作者
再教你一下乖,美国治理高利贷,不仅是法治,还要有金融创新与监管。
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原帖由 落叶聚还散 于 2017-3-29 14:04 发表
再教你一下乖,美国治理高利贷,不仅是法治,还要有金融创新与监管。

YES,跟法治關係不大,這也是我認為中國暫時難治理的原因,法治好學,信用體系和金融體系不好辦
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发表于 2017-3-29 14:05 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 碧炎陽 于 2017-3-29 14:03 发表

中國城市人口多少?農村人口多少?
初三學歷或以下的有多少?

哥打開新聞看奇葩風土村規這麼多,一個個還說得振振有詞的
咱再怎麼想法盲也有三五七億

村规多,不代表他们不懂法,而是他们不在意法。
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发表于 2017-3-29 14:11 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-3-29 14:05 发表

村规多,不代表他们不懂法,而是他们不在意法。

感覺沒甚麼好處,整體社會的流動金額少了,大家都不放貸了
如果帶來的經濟衝擊太大,而抓起來關的人數和現在治安水平一個樣(現在是只關那些小杜,小于,以後是關那些"前光哥","前水王"),
那光哥的建議圖甚麼好處呢?彰顯正義倒是真的,但正義不能當飯吃

如果一個社會的老大足夠陰暗,而你建議的經濟效益是極大負數,我認為老大寧可天天打開報紙見到逼債逼死人,也不願意看到市況慘淡

再說還有一個連鎖效應,就是蘇母子這下借不到高利貸了,高利貸不打死她們,工人就該打死她們了
蘇母子行事風格讓誰來當國家主席都左右是個死,只是差在被誰打死

您這建議至少要等這代人死光了再從頭教育

您這建議雖然救了一下過不了橋的,但是害到那些成功過橋的

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-3-29 14:12 编辑 ]
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发表于 2017-3-29 14:15 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 碧炎陽 于 2017-3-29 14:11 发表
感覺沒甚麼好處,整體社會的流動金額少了,大家都不放貸了
如果帶來的經濟衝擊太大,而抓起來關的人數和現在治安水平一個樣(現在是只關那些小杜,小于,以後是關那些"前光哥","前水王"),
那光哥的建議圖甚麼好處呢?彰顯正義倒是真的,但正義不能當飯吃

如果一個社會的老大足夠陰暗,而你建議的經濟效益是極大負數,我認為老大寧可天天打開報紙見到逼債逼死人,也不願意看到市況慘淡

再說還有一個連鎖效應,就是蘇母子這下借不到高利貸了,高利貸不打死她們,工人就該打死她們了

您這建議雖然救了一下過不了橋的,但是害到那些成功過橋的

我告诉你,靠高利贷过桥的终归是少数,而且他还养成了习惯,早晚都陷进去。

我这个建议的好处就是,不会让苏这种人骗更多的人,她也不会这么惨,对社会稳定有功。

至于对经济的打击,其实没有多少,这种钱创造不了什么价值,把这条违法的路关了,这些钱还能走些正道,金融机构还可以真正想些创新,别象现在似的,戴个创新的帽子,胡作非为。
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发表于 2017-3-29 14:20 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-3-29 14:15 发表

我告诉你,靠高利贷过桥的终归是少数,而且他还养成了习惯,早晚都陷进去。

我这个建议的好处就是,不会让苏这种人骗更多的人,她也不会这么惨,对社会稳定有功。

至于对经济的打击,其实没有多少,这种 ...

存疑吧,這種要數字來講話
就監禁人頭來算感覺現狀還少一點

假設中國有100個放高利貸的,能搞出砍死人糾紛的也就2個
按現況只要關這2個就行了,按光哥的提議得關上100個

當然帳不能這麼算,可能社會公義情緒更快樂一點,而這100個的刑期比那2個要短一些
拉上補下我表示算不出來

=====

中國高利貸問題在於沒有信用體系,你不借高利貸你也沒別的正常地方可以借
按您這麼說大家銀行貸款額度也都會縮減

一個信用很好的A和一個信用很爛的B能借到的錢是差不多的
A完全是可以透過高利貸致富的
這個情況下你關上A高利貸的大門,而他在銀行借到的錢又少了,對他很不利
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发表于 2017-3-29 14:27 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-3-29 14:05 发表

村规多,不代表他们不懂法,而是他们不在意法。

這問題就大了去了,那怕有法還能不守
警察還是那堆警察,他們如果治不了各地村規,你憑甚麼認為他們治得了您說的"光哥新政"

先把法治比率提高,GDP高,營商環境好,建立信用體系,然後再立法禁止,這樣比較有機會
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发表于 2017-3-29 14:28 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #79 落叶聚还散 的帖子

民间借贷长期以来都是非法的,好像吴英案之后才开的这个口子
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发表于 2017-3-29 14:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #73 落叶聚还散 的帖子

美国没有那么多高利贷,主要原因是因为法制建设么, 是因为政治和经济的发展,他有自已的投资渠道,吃饱了去放贷?

这就是强调“中国缺乏投资渠道”的含义,你不是搞金融的嘛........

美中是不一样的,比如你说什么“再教你一下乖,美国治理高利贷,不仅是法治,还要有金融创新与监管”。

这就属于何不食肉糜------------ 你不是搞金融的嘛,早在5年前,某个人就打着同样的旗号把吴英给保了下来,并且信誓旦旦的要在这个问题上搞试点。您不会忘记这个人是谁吧?

5年过去了,就试点出这么一个玩意? 事实上早在那个时候,风向标就已经确定了,现在还想着收口子,不考虑一下政治代价吗?

同志哥,法律不是独立存在的,而是取决于政治和经济需要。你要谈你多克制守法什么的随便,我说的可不是这个事。
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发表于 2017-3-29 15:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者
其实很多东西直接看吴英案就明白了,保她的都是些什么人?

当然吴英该不该死,个人没立场,但是透过这个事情可以看出,保住吴英不死,也就等于保住了这门生意,任大炮说得好啊,拯救吴英就是拯救自已。

这说明有其他的,能量和资本更大的力量想进入这个圈子,而且这些年一直造势不断,相比之下吴英也只是一只小蚂蚁。

别忘了,法律就是他们家开的。

所以这门生意不会被打死,当然,如果秩序的混乱导致收益和社会矛盾的时候,在经济和政治的推导下,肯定会制定法律进行规则约束。但,这跟法制有毛关系。
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吴英?谁保下来的?说一下...,没看懂.
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高利贷如果入刑.国债逆回购飙涨至33%,对这一句话要如何司法解读.

呵呵...
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发表于 2017-3-29 15:48 资料 文集 短消息 只看该作者
笑死了,美国没有高利贷,中国这样的半吊子市场经济国家都有高利贷,西方这样完备的市场经济体制会没有这种极为重要的借贷模式。只不过人家不叫高利贷,风险投资是什么,对冲基金是什么,私募是什么,更别说民间众多的私人借贷公司典当行了,另外别忘了美国是联邦制,州和州之间的规定是完全不同的,更不要说同样会有游离于法律之外的隐性高息。

只不过对大多数普通人来说,当需要应急时,美国完备的银行小额贷款机制和信用卡透支机制就足够用了,别说美国,就是中国,对于广大老百姓来说,当需要用急钱时,透支信用卡,网贷,各种合法途径的小额借贷其实目前都够用了。只有那些做生意和投资者才是需要去贷高息贷款的,而山东案里那对母子是企业家,她们借钱也不是用来看病和买房。

另外在美国,同样有大批信用破产和不良记录的人,他们是无法通过正规渠道去获取借贷的。这种情况下找谁借钱不言而喻。而山东案中按现在披露的情况看,苏氏也是无法在正规渠道融资了,想想也是。

想想看,如果我和水王是亲朋,那么假定水王买一个房子,交了五万订金,但是因故几十万房款拿不出来,那样他违约的后果就是不但房子买不到,订金也会损失,这时候我如果能借他,对他来说就可以度过难关,这样的情况于人于己都有利。因为已经四面楚歌无人会借钱的水王找到我借,我会借吗?但是如果水王说借1万还2万,我在评估了风险后借的可能性就明显增高,道德层面可以谴责我,但是第一,我有权处置我的财产,第二,水王没有这个,他将失去最后的机会,但是如果某些人说的东西成立,那么水王完全可以在度过难关后反过来咬我一口赖掉承诺过的东西,而我不但财富落空还要吃牢饭,这相当于立法鼓励人们去做小人。


但是上面所说,仅仅只是经济层面的或者基于利益关系的简单说法。最重要的是立法精神,现代立法精神是什么,尊重人本权,那什么是尊重人权的立法精神,举例说,通奸,早年我国是通奸入罪的,为什么取消,就问一句话,人有没有自愿发生性关系的权利?如果你法律尊重这个权利,那通奸入罪就是违背立法基本精神的。但是取消通奸罪之后发生的社会在道德层面付出的代价也看到了,但是不能因噎废食。同样的道理,再问一句,人有没有处置自己多余财富的权利?如果承认,那么私人借贷和将其作为一个职业也就是应该承认合法化的,否则理论上所有带有利息性质的私人放贷借款行为都失去了合法性的根本,当利用钱财去升值借款的时候,3.6和36%在本质上没有任何区别。

中国社会的某些人,一边YY着普世,一边连基本的法治精神都不通,一边喊着政府专制,一边又什么都想让政府管,笑,似右实左才是这些人的本质。


山东案在民间借贷方面暴露出的问题是在立法滞后,立法不严的方面,也是中国法治的通病,但是立法思路却没有错,正如事件后才发现居然没有一个管理规范民间借贷的法律,而只是艳阳在某楼贴出的一个司法补丁。

[ 本帖最后由 落叶 于 2017-3-29 15:51 编辑 ]
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说美国没有高利贷的???要是没有高利贷,订那个法律干嘛?还能举得出案例.这分明是在说有好不好?
有时真佩服国内"精英"指黑为白,胡说八道的能力,还有睁着眼睛说瞎话的脸皮.

另外,美国是地方法.一个地方限制严格就说明美国没有了???

而且,前文也讲过.很多高利贷,往往是阴阳合同.美国人SB不会干这样的事?
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发表于 2017-3-29 16:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者
高利贷要入刑,那我觉得各个银行最起码得罚酒三杯意思一下吧
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发表于 2017-3-29 16:42 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2017-3-29 14:57 发表
美国没有那么多高利贷,主要原因是因为法制建设么, 是因为政治和经济的发展,他有自已的投资渠道,吃饱了去放贷?

这就是强调“中国缺乏投资渠道”的含义,你不是搞金融的嘛........

美中是不一样的,比如你说什么“再教你一下乖,美国治理高利贷,不仅是法治,还要有金融创新与监管”。

这就属于何不食肉糜------------ 你不是搞金融的嘛,早在5年前,某个人就打着同样的旗号把吴英给保了下来,并且信誓旦旦的要在这个问题上搞试点。您不会忘记这个人是谁吧?

5年过去了,就试点出这么一个玩意? 事实上早在那个时候,风向标就已经确定了,现在还想着收口子,不考虑一下政治代价吗?

同志哥,法律不是独立存在的,而是取决于政治和经济需要。你要谈你多克制守法什么的随便,我说的可不是这个事。

来来来,给我讲一讲,美国的经济增长是多少?中国的经济增长又是多少?到底是美国什么样的增长,出现这种结果?

至于政治的发展,难道是美国实行两党制,或联邦制,才导致高利贷很少?

美国的投资渠道有哪些?美国人常用的又有哪些?这些你给说一下,让我瞧瞧,美国的投资渠道是怎么让高利贷没那么多的?

你也知道法律不是独立存在的?现在经济形势不一样,法律自然就要变化,懂吗?


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