为何台湾经济越来越糟糕，却从没有人去质疑“民主”制度呢？ - 我思我在


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#62

发表于 2015-9-8 12:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 朱炎陽 于 2015-9-8 12:11 发表
比地区是错误的要比就比阶层
比如说台北清洁工收入多少.
上海一个清洁工收入多少

比地区也包括了阶层啊

上海有清洁工、台北也有，上海有老板，台北也有


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#63

发表于 2015-9-8 12:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 朱炎陽 于 2015-9-8 12:11 发表
比地区是错误的要比就比阶层
比如说台北清洁工收入多少.
上海一个清洁工收入多少

可以啊。台北小白领 22000 新台币，折人民币不到 5000。所以台湾年轻人求职都往大陆跑。。。


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#64

发表于 2015-9-8 12:19 资料个人空间短消息只看该作者

至于什么“民主”，其他地方我不清楚，大陆这个却是明白的。

进入特色时代以来，有钱人逐渐增加，尤其16大以后，开始进入政治领域，随着工农老党员的死去，资本家，商人，青年知识分子开始逐渐成为特色党的基层力量，而穷人迫于生计，远离这个政党。

如此，二、三代人之后，特色党就从一个穷人政党，蜕变成一个精英政党，其方针、理念都会发生变化。但现在毕竟披了一层共产党的皮，约束力还在，如何能够有效的改弦易辙，是很大的问题。

要实现这种借壳上市，最好的工具就是“民主”（注意是加了引号的民主）。

打着红旗拉仇恨，因为特色党披了一层共产党的皮，所以背这个黑锅的是共产党，老百姓也不会管你内部到底走的是什么路线。

然后借着民怨，正大光明的推行“民主”，完成从穷人政党向富人政党的转变。


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#65

发表于 2015-9-8 12:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2015-9-8 12:01 发表
平均？你学5科的好意思和我个学50科的玩平均？？？

.....暈,對面是5個人念5科,你這邊是50個人念50科,為什麼不好意思
況且你最好那5科還是靠跟老師求情,把剩下45科的分數調過去的

[ 本帖最后由黑炎陽于 2015-9-8 12:29 编辑 ]


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#66

发表于 2015-9-8 12:31 资料短消息只看该作者

回复 #64 sos2290 的帖子

今年最大年龄已经 45 岁的 70 后，省部级官员一个还没有呢，上皇、今上和太子，此时早已封疆。但 70 后自主打拼成亿万富翁已经有一批了。80 后更是如此，有能力的都去赚钱了。只要坚持走特色，政权最后还是会回到群众手里的，因为 70/80 以后的有钱有势的孩子，很少会愿意从基层干起的。一旦搞西式民主了，富豪就可以靠选票一步登天了，那就永远不会有老百姓什么事了。

[ 本帖最后由赵庄姬于 2015-9-8 12:40 编辑 ]


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#67

发表于 2015-9-8 12:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2015-9-8 12:19 发表
然后借着民怨，正大光明的推行“民主”，完成从穷人政党向富人政党的转变。

先不說政黨的組成成分,民怨本來就是事實存在的,比如8平方
你不能說對著事情視若無睹,一直怪別的群體挑自己毛病


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#68

发表于 2015-9-8 12:33 资料个人空间短消息只看该作者

另外，特别要提醒一个背景：台湾的工资水平，已经很久没有向上变动了。

整个大环境借如此，比如他们的大学生，刚毕业的时候比大陆学生风光，估计能3万台币以上，等职位稳定后，能有个4万左右，相反大陆学生就比较悲剧。但是他这个工资水平，很难再继续向上提，而大陆学生在职位稳定后，工资水平的提高比他要快。

为什么他们的居民跟着学生一起闹腾，为什么跑这边讨生活的年轻人越来越多，不是没原因的。


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#69

发表于 2015-9-8 12:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2015-9-8 12:33 发表
另外，特别要提醒一个背景：台湾的工资水平，已经很久没有向上变动了。

整个大环境借如此，比如他们的大学生，刚毕业的时候比大陆学生风光，估计能3万台币以上，等职位稳定后，能有个4万左右，相反大陆学生就 ...

Usain St. Leo Bolt的短跑水平也很久沒向上變動了,倒是我的水平天天都在往上變動
要麼就比誰比快,比誰向上變動得多沒意思


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#70

发表于 2015-9-8 12:36 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-8 12:33 发表

先不說政黨的組成成分,民怨本來就是事實存在的,比如8平方
你不能說對著事情視若無睹,一直怪別的群體挑自己毛病

所以我说你们是被卖了还要数钱，须知今天呼吁着“民主”的人，正是制造民怨的人。人家现在壮大了，嫌身上那层共产党的羊皮碍事，所以想甩下来。

这那里是什么“民主”，摆明了是走资本独裁的道路。


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#71

发表于 2015-9-8 12:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2015-9-8 12:36 发表

所以我说你们是被卖了还要数钱，须知今天呼吁着“民主”的人，正是制造民怨的人。人家现在壮大了，嫌身上那层共产党的羊皮碍事，所以想甩下来。

这那里是什么“民主”，摆明了是走资本独裁的道路。

實事求是,貪官反腐沒有問題
你非要事事誅心,你討論事情從來就不講這事本身,都是在分析那個事情立論者的利益:這個人想法不純潔,那個人其身又不正

那甚麼事都不用幹了

醫生叫你吃藥是為了賺錢,所以我們堅決不管藥理如何,堅持不能吃藥就對了?

[ 本帖最后由黑炎陽于 2015-9-8 12:42 编辑 ]


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#72

发表于 2015-9-8 12:41 资料短消息只看该作者

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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-8 12:33 发表

先不說政黨的組成成分,民怨本來就是事實存在的,比如8平方
你不能說對著事情視若無睹,一直怪別的群體挑自己毛病

我不认为中国大陆的民怨，比民主台湾的民怨大。

不管什么制度，几十年经济在低水平滞胀，民怨都会沸腾的。


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#73

发表于 2015-9-8 12:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 赵庄姬 于 2015-9-8 12:41 发表

我不认为中国大陆的民怨，比民主台湾的民怨大。

不管什么制度，几十年经济在低水平滞胀，民怨都会沸腾的。

我覺得兩者不在同一個量級
好比後者是服務員不加湯,前者是服務員拿熱水澆顧客
後者只是討論一個吃飯問題,前者很多時候有掉腦袋問題,人身問題,我膽小不多說

咱能不能不談民怨,重新回到經濟問題

[ 本帖最后由黑炎陽于 2015-9-8 12:45 编辑 ]


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#74

发表于 2015-9-8 12:46 资料短消息只看该作者

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原帖由 sos2290 于 2015-9-8 12:33 发表
另外，特别要提醒一个背景：台湾的工资水平，已经很久没有向上变动了。

整个大环境借如此，比如他们的大学生，刚毕业的时候比大陆学生风光，估计能3万台币以上，等职位稳定后，能有个4万左右，相反大陆学生就 ...

稳定职位拿 40000 新台币是老一代人的事情了。现在台湾毕业生大多数都是 22000 新台币，持续 N 年不带动的。。。


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#75

发表于 2015-9-8 12:49 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 赵庄姬 于 2015-9-8 12:46 发表

稳定职位拿 40000 新台币是老一代人的事情了。现在台湾毕业生大多数都是 22000 新台币，持续 N 年不带动的。。。

1. 是
2. 但靠22k生活的,本身就缺乏競爭力,我很難想像,一個人月月22k,不想轉行,卻總想示威的


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#76

发表于 2015-9-8 12:52 资料短消息只看该作者

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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-8 12:43 发表

我覺得兩者不在同一個量級
好比後者是服務員不加湯,前者是服務員拿熱水澆顧客
後者只是討論一個吃飯問題,前者很多時候有掉腦袋問題,人身問題,我膽小不多說

咱能不能不談民怨,重新回到經濟問題

错。大陆是加不加汤，因为大陆人知道，闹事还不如挣钱实在。台湾显然已经发展到拿开水浇花的地步了，因为没钱可赚不闹事干什么？


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#77

发表于 2015-9-8 12:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 赵庄姬 于 2015-9-8 12:52 发表

错。大陆是加不加汤，因为大陆人知道，闹事还不如挣钱实在。台湾显然已经发展到拿开水浇花的地步了，因为没钱可赚不闹事干什么？

其實都有鬧事的,坦白講我認為大陸人不算是和氣的一群,是不鬧事還是不敢鬧事,這看針對對象是誰就知道了
在論壇上,對外國人,對港澳台,在泰國機場,大陸人絕對不算是不愛鬧事的

大陸人對大老爺相對比較忍讓,這點應該是共識


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#78

发表于 2015-9-8 12:58 资料短消息只看该作者

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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-8 12:49 发表

1. 是
2. 但靠22k生活的,本身就缺乏競爭力,我很難想像,一個人月月22k,不想轉行,卻總想示威的

这就又回到台湾人自身问题上了。他们对大陆人优越感由来已久，但仔细想想又没有什么他们能做，大陆人做不了的事情。一部分有雄心的，干脆放弃台湾直接来大陆，或者去西方国家的也有。留下的除了少数医生律师等高收入职业外，其余都是人渣小混混，是最没有竞争力的那帮人。除了闹事还真不会干别的。。。


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#79

发表于 2015-9-8 13:02 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 赵庄姬 于 2015-9-8 12:58 发表

这就又回到台湾人自身问题上了。他们对大陆人优越感由来已久，但仔细想想又没有什么他们能做，大陆人做不了的事情。一部分有雄心的，干脆放弃台湾直接来大陆，或者去西方国家的也有。留下的除了少数医生律师 ...

是人都會有優越感,公主您看那些考到六七十分,拿最佳進步獎的都能有優越感了,
台灣拿過這麼多年八九十分,都拿學業優秀獎當然也可以有優越感

甚麼地方都有爛人,這點是自然的,講句不好聽的,在地鐵大便的也是滿滿的優越感


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#80

发表于 2015-9-8 13:06 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 赵庄姬 于 2015-9-8 12:31 发表
一旦搞西式民主了，富豪就可以靠选票一步登天了，那就永远不会有老百姓什么事了。

美媒：梁振英稱無提委會令政策向窮人傾斜 (01:55)

華爾街日報截圖華爾街日報截圖
美國《華爾街日報》及《紐約時報》等報道，特首梁振英日前在禮賓府會見一些外國傳媒時表示，如果特首候選人由公眾提名，政策會向窮人或勞工階層傾斜。
報道指，他重申學生要求公眾直接提名特首候選人，是不可能做到，並稱提委會可以反映不同界別意見。
他又警告，如果候選人由公眾提名，月薪少於1800美元(即少於14,000元)的階層，將控制整個過程，又指如果只是計人數，則只能由這些人控制。他稱，提委會可以確保特首不會被要求建立福利國家，亦有空間推出有利商界的政策。他更表示，假如香港是完全普選，候選人就不會理會體育界這類界別。
但報道指出，香港有全世界其中一個最嚴重的貧富懸殊環境，及有幾乎全球最高的樓價，令年輕人更加不滿。
報道並稱，梁振英說不管提名程序為何，北京有權決定是否任命獲選者，並可以想像如果北京稱當選者不能接受，不作任命要求重選，憲政危機會有多嚴重。
報道指梁振英在學生和政府對話前說這番話，降低了公眾對會談的期望，他稱不肯定學生會在會談中說甚麼。他指政府會重申直接提名不可能，但相信雙方可以合作，產生一個更加有廣泛代表性的提委會，這可能是一個妥協點，令提委會較被學生接受。
(即時新聞)

======

這是去年雨傘時特首的看法
按說大陸情況也相似,不一定會出現西式民主,可能會出現特首這個擔憂

會偏向窮人的而不是反之


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#81

发表于 2015-9-8 13:18 资料短消息只看该作者

回复 #80 黑炎陽的帖子

你还是应该看看香港各阶层人的净资产近几年涨了多少吧，这才是实的！

还有美国，奥巴马看似是穷人总统吧（至少出身算穷人）？结果他执政期间，穷人收入没有增加，净资产有所下降。富人净资产涨了好几倍。

[ 本帖最后由赵庄姬于 2015-9-8 13:19 编辑 ]


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#82

发表于 2015-9-8 13:18 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-8 12:40 发表

實事求是,貪官反腐沒有問題
你非要事事誅心,你討論事情從來就不講這事本身,都是在分析那個事情立論者的利益:這個人想法不純潔,那個人其身又不正

那甚麼事都不用幹了

醫生叫你吃藥是為了賺錢,所以我們堅 ...

医生赚钱，你吃药治病，这是个双赢的选择，各取所需；但是，你觉得制造民怨的人在摆脱了最后一层枷锁后，会跟你搞双赢？

这就好比当年的：让一部分人先富起来，先富的带动后富的，共同富裕。

至于你信不信，反正我不信


	黑炎陽

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#83

发表于 2015-9-8 13:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2015-9-8 13:18 发表

医生赚钱，你吃药治病，这是个双赢的选择，各取所需；但是，你觉得制造民怨的人在摆脱了最后一层枷锁后，会跟你搞双赢？

这就好比当年的：让一部分人先富起来，先富的带动后富的，共同富裕。

至于你信 ...

他們跟不跟我雙贏,和民怨有沒有問題是兩回事
先把民怨平反了,到時候會不會製造新的民怨是你一廂情願的想像
你可以說諸葛亮一旦當了光復了中原,他一定會殺了全大漢的人,這是你自己的想像
退一步說,他要真殺人了,你再審判他不晚,不要搞想像審判

但關鍵是光復中原本身有沒有正義性,這就該以事論事了


	epsilon

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#84

发表于 2015-9-8 13:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2015-9-8 13:18 发表

这就好比当年的：让一部分人先富起来，先富的带动后富的，共同富裕。

至于你信 ...

看看大陆工资涨幅，怎么能说先富没带动后富呢？

民主国家倒经常出现，从发展中国家步入准发达国家的过程，老百姓工资常年不涨。


	黑炎陽

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#85

发表于 2015-9-8 13:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赵庄姬 于 2015-9-8 13:18 发表
你还是应该看看香港各阶层人的净资产近几年涨了多少吧，这才是实的！

还有美国，奥巴马看似是穷人总统吧（至少出身算穷人）？结果他执政期间，穷人收入没有增加，净资产有所下降。富人净资产涨了好几倍。

我記得公主有句話,教炎陽受益很多
西式的民主一定好,這點大家都懂,但關鍵你怎麼知道我們將得的,會是美國英國的民主,還是利比亞伊拉克的民主

我的確也不太看好我們的

=====

我的確不認為我們的情形會像是美國這種的,我認為會像是剛開國的那種

=====

本質上我希望有一個(相對)公平公義的社會
我不知道有沒有一種免煮會是與此相反的

比如我生活在一條村子吧

如果村民都像是公主,水王,光哥這樣的,我希望有免煮
反之如果都像是我常常抱怨的那些村規大媽,大鬧泰國機場的那種,我就先不說話了

[ 本帖最后由黑炎陽于 2015-9-8 13:30 编辑 ]


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#86

发表于 2015-9-8 13:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #20 朱炎陽的帖子

特权阶层远超台湾……

哪的数据？至少我知道大陆没有公布过礼遇金啥的

炎阳凭什么这么说？YY吗


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#87

发表于 2015-9-8 13:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2015-9-8 13:18 发表

先富的带动后富的，共同富裕。

至于你信 ...

先富带动后富,这不是历史发展的必然规律吗
贫富差距过大,穷人太多,市场做不起来.经济就只能靠出口.问题是别的国家答应吗?


	黑炎陽

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#88

发表于 2015-9-8 13:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2015-9-8 13:29 发表
特权阶层远超台湾……

哪的数据？至少我知道大陆没有公布过礼遇金啥的

炎阳凭什么这么说？YY吗

那不是我,那是假的,老兄聊歸聊,別把我記成別人了


	朱炎陽

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#89

发表于 2015-9-8 13:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2015-9-8 13:29 发表
特权阶层远超台湾……

哪的数据？至少我知道大陆没有公布过礼遇金啥的

炎阳凭什么这么说？YY吗

YY的
郭美美后天开庭
据说卖一次淫十几万.
只是个连明星都算不上的网红


	humi100

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#90

发表于 2015-9-8 13:39 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-8 11:35 发表

關鍵引那一個地區是你說了算的,比上海你舉手叫好,人家提出要比張家口,寧夏你肯定又不樂意了
好比說有總分不比你非要比地理,為甚麼不比語文,不比英語,不比數學
當然,你會反問我了,那為甚麼非要比語文,就不能 ...

比较平均水准这有领土地理问题，沿海省份肯定比内陆有优势，你那宁夏来比台北就是耍流氓了。

我还拿新疆油城来比，秒杀世界大多数地方。总要有个基础对等性。比如上海比台北，都是经济中心，都是大型港口。都是重点城市，这才叫对等性。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-9-8 13:48 编辑 ]