针对李敬玄封禁一事谈一些看法 - 登闻鼓


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#62

发表于 2015-3-22 13:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 Shadowleech 于 2015-3-22 13:20 发表

接触过管理层么？能说核心成员不重要那说明你根本没涉及到内在关键。

说江湖纷争哪个红火的论坛没有一大堆，党内无党尚且是帝王思想，因此就不招收能人了？这就和一个王朝一样的，不可能一直靠一批人，也不 ...

你说的这些就是当年轩辕走的路，结果失败了。轩辕是笼络住了一批“核心成员”，结果还不是今天的这个地步？
网络上根本无须如此复杂，就是简单暴力，你只要有别人需要的，就不怕没人气，去了一个，还有十个来。

就好像我做的MOD，我的脾气很坏，遇到那些不对我胃口的建议，我从来都是一句爱玩玩不玩滚，结果滚来滚去，玩的人越来越多了。这就是证明，你自己必须要有好东西，就能无须在意个别人的情绪，你自身腰板不够硬，才需要去“笼络”和“迎合”所谓的核心成员。


	Shadowleech


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#63

发表于 2015-3-22 13:48 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2015-3-22 13:37 发表

你说的这些就是当年轩辕走的路，结果失败了。轩辕是笼络住了一批“核心成员”，结果还不是今天的这个地步？
网络上根本无须如此复杂，就是简单暴力，你只要有别人需要的，就不怕没人气，去了一个，还有十个来 ...

轩辕失败了又不是在于重用核心成员，没这个轩辕都起不来。我可以这么说，太多你所谓简单暴力的论坛在还明显没达到轩辕曾经高度就倒下了。而任何一个获得过成功的论坛，它都至少曾经聚集过一批有能力，有贡献的核心用户。你所谓的别人需要的，根本上也就是这些核心成员提供的。

如何驾驭核心用户，如何处理会员之间的矛盾，如何保证新用户不断来到而可以实现换血和转型都是很重要的。你是做MOD的，那么应该对历史有了解吧，项羽自个有能吧，演义里吕布武力天下无敌吧，不会用人不还是在逐鹿天下中输得一败涂地。最好的产品，最好的论坛，乃至得天下者都是会用人的团体办出来的，人的才思也不是无限的。爆脾气的可以是制作者之一，但不可以是整个项目的主管，论坛也是如此。


	Shadowleech


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#64

发表于 2015-3-22 13:52 资料文集短消息只看该作者

或者说你的理解存在这么一个误区。

对于核心成员的驾驭，不是为了讨好他们，而是用他们的才能，集思广益做出更好的产品来保持核心竞争力。任何作品任何核心竞争力，一个人再牛也干不过一个会驭的人用的一群能人，这个历史上证明过太多次了。


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#65

发表于 2015-3-22 13:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 Shadowleech 于 2015-3-22 13:48 发表

轩辕失败了又不是在于重用核心成员，没这个轩辕都起不来。我可以这么说，太多你所谓简单暴力的论坛在还明显没达到轩辕曾经高度就倒下了。而任何一个获得过成功的论坛，它都至少曾经聚集过一批有能力，有贡献的 ...

你有别人需要的东西，自然就有人愿意聚在你身边，你没有东西，光是说要凝聚，最后也是轩辕的下场。

三大妈的汉化组，之前也是靠“凝聚”在论坛的一批人来做，后来三天两头的争吵，最后翻脸。后来痛定思痛，三大妈自己做汉化，自己开工资搞汉化组，然后什么问题都没了，简单暴力。

就是这样，指望论坛靠“凝聚”一群“高人”来发展，这很天真。


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#66

发表于 2015-3-22 14:05 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2015-3-22 13:37 发表

你说的这些就是当年轩辕走的路，结果失败了。轩辕是笼络住了一批“核心成员”，结果还不是今天的这个地步？
网络上根本无须如此复杂，就是简单暴力，你只要有别人需要的，就不怕没人气，去了一个，还有十个来。

就好像我做的MOD，我的脾气很坏，遇到那些不对我胃口的建议，我从来都是一句爱玩玩不玩滚，结果滚来滚去，玩的人越来越多了。这就是证明，你自己必须要有好东西，就能无须在意个别人的情绪，你自身腰板不够硬，才需要去“笼络”和“迎合”所谓的核心成员。

得了吧。真相是这样的：mod作者都是冤大头。费心血做出来的东西一分钱回报都没有。这种心态自然就会产生出爱玩玩不玩滚的心态。你不需要在意别人的情绪，就在于你并不需要达到最高的人气。你需要的只是虚荣心的满足，虚荣心的满足并不与人气成正比。笼络或者说亲和力带来的人气对你的虚荣心没有意义。就像餐饮业一样，难道饭菜好吃，就可以不要服务态度了？但如果饭菜是免费给人吃的，饭馆就不会在意因为态度不好而失去的那部分客户。


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#67

发表于 2015-3-22 14:06 资料文集短消息只看该作者

我同意绣娘的观点，轩辕就是典型例子，如果没有mod，早死了，救也救不了，有了mod，口水党就是对掐上天，新会员还是一波一波的。这就是核心，有点像某党的有为政治。


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#68

发表于 2015-3-22 14:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2015-3-22 13:58 发表

你有别人需要的东西，自然就有人愿意聚在你身边，你没有东西，光是说要凝聚，最后也是轩辕的下场。

三大妈的汉化组，之前也是靠“凝聚”在论坛的一批人来做，后来三天两头的争吵，最后翻脸。后来痛定思痛， ...

别人需求的东西是什么呢？不还是这些核心成员提供的么？能这些人聚集在身边归根到底不也是能提供一个让他们施展才华的平台么？

三大妈这个不也是吸收一批有能力的核心成员来负责汉化破解，乃至给他们发工资来确立他们的绝对靠谱程度么？这个正好说明了我讲的平台问题，没这些人不死鸟就是脱光了天天拍一部视频三大妈也持久不了。

这就不是相斥的，恰恰相辅相成的。你还是没理解，江湖纷争这种玩意任何一个有那么点人气的论坛都有，如何处理才是关键，而不是吸引人才本身是错。


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#69

发表于 2015-3-22 14:10 资料文集短消息只看该作者

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原帖由落叶于 2015-3-22 14:06 发表
我同意绣娘的观点，轩辕就是典型例子，如果没有mod，早死了，救也救不了，有了mod，口水党就是对掐上天，新会员还是一波一波的。这就是核心，有点像某党的有为政治。

MOD是谁做的呢？难道是五王单独开发出来的？不还是靠吸引一批核心成员做出来的么？


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#70

发表于 2015-3-22 14:10 资料文集短消息只看该作者

回复 #66 天宫开发商的帖子

说的很对，就像计划经济时代的商场，爱来就买，不爱就滚，反正工资照发，所以售货员牛逼上天，脸比老包都黑，市场经济时代的售货员敢这样试试，分分钟死定，现在都要管客人叫爷奶爸妈哥姐。

但问题来了，轩辕是什么。


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#71

发表于 2015-3-22 14:10 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2015-3-22 12:07 发表

根本不需要艺术，在网络上，吸引人气不是看你怎么处理争议，这玩意只有像轩辕这种没几个人还活着的情况才凸显出来，大部分高人气论坛，根本没有几个人在意这东西，龙空一个经常发精华的作者因为得罪了版主，被大号小号封了十几个，那又如何？NGA因为版主看的不爽，于是在一个帖子里面连封100多个ID，那又如何？论坛的人气照样不受影响。

十几年前，我还在早报BBS混，记得当时有个人叫OZO的，整天在上面秽语骂人，终于有一天惹怒了管理员。那个管理员就是如今微博上颇具影响力的大V郑维，当时网名叫快手，还是《联合早报》的一个编辑。当时就发了狠，在论坛上公开发贴，发下誓言，誓要把OZO永远砍死。于是那天晚上，大战爆发。OZO一露面，就被快手一刀砍翻，然后OZO火速再去注册一个，回来再骂，然后又被砍翻，然后再去注册，然后再被砍死。当时一晚上，OZO估计注册了几十个号，被快手一个不落砍了几十个，反正我记得到最后OZO的马甲已经到了OZO99。我们在旁边围观，给双方呐喊加油，看得我们如醉如痴、心旷神怡。


	Shadowleech


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#72

发表于 2015-3-22 14:14 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2015-3-22 14:10 发表

十几年前，我还在早报BBS混，记得当时有个人叫OZO的，整天在上面秽语骂人，终于有一天惹怒了管理员。那个管理员就是如今微博上颇具影响力的大V郑维，当时网名叫快手，还是《联合早报》的一个编辑。当时就发 ...

这个不还是证明我说的，雷霆手段必须会用，但不能只会用雷霆手段么？


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#73

发表于 2015-3-22 14:16 资料文集短消息只看该作者

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原帖由落叶于 2015-3-22 14:10 发表
说的很对，就像计划经济时代的商场，爱来就买，不爱就滚，反正工资照发，所以售货员牛逼上天，脸比老包都黑，市场经济时代的售货员敢这样试试，分分钟死定，现在都要管客人叫爷奶爸妈哥姐。

但问题来了，轩辕 ...

轩辕是啥我怎么知道？就像扇子，对于有些人是煽风的，对于贾宝玉来说，是撕着玩的。


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#74

发表于 2015-3-22 14:16 资料文集短消息只看该作者

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原帖由落叶于 2015-3-22 14:10 发表
说的很对，就像计划经济时代的商场，爱来就买，不爱就滚，反正工资照发，所以售货员牛逼上天，脸比老包都黑，市场经济时代的售货员敢这样试试，分分钟死定，现在都要管客人叫爷奶爸妈哥姐。

但问题来了，轩辕 ...

轩辕对外当然要竞争吸引人啊。

就说MOD，靠的也是能提供平台能吸引人才，搞MOD的又不是只有一个论坛，你不待见手下的核心人才他们自然跳槽去别的地方，此消彼长。轩辕本身不都是这么来的？

一三国讨论得热火朝天的论坛，最后觉得曹操刘备的策略都是渣渣，吕布董卓这样的才是王道？


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#75

发表于 2015-3-22 14:23 资料文集短消息只看该作者

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原帖由落叶于 2015-3-22 14:10 发表
说的很对，就像计划经济时代的商场，爱来就买，不爱就滚，反正工资照发，所以售货员牛逼上天，脸比老包都黑，市场经济时代的售货员敢这样试试，分分钟死定，现在都要管客人叫爷奶爸妈哥姐。

但问题来了，轩辕 ...

计划经济时代的商场最后只能死路一条，还真以为能工资照发？


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#76

发表于 2015-3-22 14:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2015-3-22 14:10 发表

十几年前，我还在早报BBS混，记得当时有个人叫OZO的，整天在上面秽语骂人，终于有一天惹怒了管理员。那个管理员就是如今微博上颇具影响力的大V郑维，当时网名叫快手，还是《联合早报》的一个编辑。当时就发 ...

老实交代，你和三种红色是什么关系？


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#77

发表于 2015-3-22 14:26 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 Shadowleech 于 2015-3-22 14:16 发表

轩辕对外当然要竞争吸引人啊。

就说MOD，靠的也是能提供平台能吸引人才，搞MOD的又不是只有一个论坛，你不待见手下的核心人才他们自然跳槽去别的地方，此消彼长。轩辕本身不都是这么来的？

一三国讨论得热火朝天的论坛，最后觉得曹操刘备的策略都是渣渣，吕布董卓这样的才是王道？
引用报告发红包回复顶部
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算了，你还看不出来吗，这些人就是我说的冤大头心态。论坛的兴衰他们是不在乎的。


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#78

发表于 2015-3-22 14:29 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2015-3-22 14:23 发表

老实交代，你和三种红色是什么关系？

真没关系。

第一次见这个ID时，我自己也下了一大跳。赶紧在帖子里声明这不是我。


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#79

发表于 2015-3-22 14:32 资料文集短消息只看该作者

回复 #74 Shadowleech 的帖子

你老兄说的很对，那位开发商也说的很对，但问题就是轩辕是什么，对论坛的真正主人来说，可不就是开发商说的，心情好的时候，就是用来附庸风雅闲情雅致的扇子，扇扇风摆摆谱，任性的时候就是撕着玩的。


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#80

发表于 2015-3-22 14:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 Shadowleech 于 2015-3-22 14:16 发表

轩辕对外当然要竞争吸引人啊。

就说MOD，靠的也是能提供平台能吸引人才，搞MOD的又不是只有一个论坛，你不待见手下的核心人才他们自然跳槽去别的地方，此消彼长。轩辕本身不都是这么来的？

一三国讨论得 ...

你总是在走极端。

跳槽这玩意是不可避免的，现实里都避免不了，遑论网络？CCZ的MOD从轩辕跳往其他论坛的比比皆是，但是只要轩辕依旧是曹操传MOD圈的一哥，自然会有新的MODER加入，根本不必介意有MODER离开。

对于类似MODER这样的会员，论坛需要的是给他们提供一个可供发挥的平台就行了，完全不需要去迎逢，乃至跪舔。如果他们引发了争议，该怎么处理怎么处理，不必因为他们的身份而给予特别的优待。轩辕就是因为“优待”太多了，所以以前总有一批人会有人上人的优越感，而另一群草根就更不爽了。

另外，就轩辕来说，高层的群议，特别是有争议的事情，总是一批人支持，另一批人反对，然后结果就是搁置，或者和稀泥。于是下面的人心里很不爽，觉得高层根本不当回事。其实高层有讨论，而且说不定还真刀真枪在你们看不见的地方干架，但是群议的特点就是没有结果，没错，就是没有结果。我和本楼中的某位前高层就干仗了很多次，结果呢？什么都没有。这就是我一直强调需要有一个强势的管理员，不但能摆平高层，还要能震得住场子，哪怕他说爱玩玩不玩滚。


	小贩 (仙子！请自重……)

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#81

发表于 2015-3-22 14:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

考核标准不一样，肯定会有行为上的差异吧？
做好产品发挥创意和保持或提升论坛繁荣度考虑的角度可能很不一样。

做普通产品的讲究以人为本，在交互上的发挥。
做创意产品的讲究以创意为本，立意上的标新立异。

一个公司的市场牛不牛气，底气自于产品，可是如果产品没有生命力，只好由市场部门搞促销拉人、弄VIP保底玩了。

[ 本帖最后由小贩于 2015-3-22 14:57 编辑 ]


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#82

发表于 2015-3-22 15:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2015-3-22 14:10 发表

十几年前，我还在早报BBS混，记得当时有个人叫OZO的，整天在上面秽语骂人，终于有一天惹怒了管理员。那个管理员就是如今微博上颇具影响力的大V郑维，当时网名叫快手，还是《联合早报》的一个编辑。当时就发 ...

哪个早报bbs，联合早报么


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#83

发表于 2015-3-22 18:08 资料文集短消息只看该作者

我想知道李敬玄一事大家还有分歧么……

我看着某些地方已经达成共识了……


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#84

发表于 2015-3-22 23:03 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2015-3-22 14:34 发表

你总是在走极端。

跳槽这玩意是不可避免的，现实里都避免不了，遑论网络？CCZ的MOD从轩辕跳往其他论坛的比比皆是，但是只要轩辕依旧是曹操传MOD圈的一哥，自然会有新的MODER加入，根本不必介意有MODER离开 ...

我没说跳槽要100%避免啊，但你不能笼络住一部分人，不能比较好的处理争议。结果引起元气大伤，因为人才流失内部纷争决策失误从一哥位置掉下来的多的是。你的一哥位置是怎么维持的？不还是靠一批核心人才么？

是你在走极端吧，一批精英群议要提高效率绝对不等于爱玩玩不玩滚的手段万用。


	Shadowleech


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#85

发表于 2015-3-22 23:05 资料文集短消息只看该作者

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原帖由小贩于 2015-3-22 14:54 发表
考核标准不一样，肯定会有行为上的差异吧？
做好产品发挥创意和保持或提升论坛繁荣度考虑的角度可能很不一样。

做普通产品的讲究以人为本，在交互上的发挥。
做创意产品的讲究以创意为本，立意上的标新立异 ...

哪家创意产品不需要一批高水准人才做保证的？光一个人创意再牛也没用。
什么做产品的都需要驭人。


	张悉妮


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#86

发表于 2015-3-24 21:07 资料主页文集短消息只看该作者

大家都好热情，精彩精彩，鼓掌鼓励下


	张悉妮


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#87

发表于 2015-3-24 21:08 资料主页文集短消息只看该作者

我竟然把登闻鼓这四天的撕逼贴看完了！八卦之魂熊熊燃烧呐！

笑而不语。


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#88

发表于 2015-3-24 21:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

我表示沉默……难得看到秦王发飚


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#89

发表于 2015-3-24 21:31 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由穎颕于 2015-3-22 15:47 发表

哪个早报bbs，联合早报么

是。

联合早报网站（早报网）办的论坛，版主都是早报的编辑。其中包括现在微博上的大V郑维（现在是香港南华早报主编），还有就是前一段时间名噪一时的沈冰。——对，就是那个和周永康有关系的央视前女主持。


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#90

发表于 2015-3-24 23:37 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 张悉妮 于 2015-3-24 21:08 发表
我竟然把登闻鼓这四天的撕逼贴看完了！八卦之魂熊熊燃烧呐！

笑而不语。

厉害！
我楞是没能看完，感觉好多废话……
想来是岁月不饶人了。