轩辕中西医讨论帖 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	hhp19910906

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	89
帖子	8892
编号	208026
注册	2007-8-28

#61

发表于 2015-4-5 11:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #56 dimeterio 的帖子

说的客气点，就是屁用没有，正弦类的图像不能综合的反应脉象，首先，号脉的手指需要用轻中重三种力量来诊脉，仪器只是绑在或者放在手腕上，没有力量的改变，或者像血压剂那样充气的，但三个力量没有明显的界限，对于诊断是能误导的。其次，脉象的几大分类，图像是表示不全的，迟数（快慢），粗细，大小，浮沉（高低），长短，强弱，大体先列举几个分类，一般正弦类的图像，可以用频率表示脉的快慢，振幅表示强弱，但脉的粗细总不能用线条的粗细来表示吧，这是违反数学图像最基本规定的，浮沉这样的脉位也没法表示，脉位的高低和脉搏的强弱是无关的，有的人轻按是没脉的，重按反而比正常人强得多，你要说让仪器用不同力量测三次也是不可行的，用力是根据每个人手腕的发力的，没有一定之规，轻按是几牛的力，重按是几牛的力，这个对于仪器，目前是做不到的，什么时候能做到真正的人工智能，再来说这些吧，还有长短，我自己的脉就能占到前臂的三分之一还要多，远远超出一般仪器的测量范围，所以没法表示长脉，长脉一般两种情况：长则气治、肝阳有余，总不能说这些人是自己长错了吧。还有一点，就是分部，寸口脉（手腕的那个脉）是分寸关尺的，左手寸关尺对应心肝肾，右手寸关尺对应肺脾命（命门），这不是一个图像能表示全的

再说面色分析的，首先要考虑光源的问题，几十年前有句话叫“灯下无黄疸”说的是白炽灯，正常人都和黄疸是的，所以光源是会影响面色的，一般都是用自然光，也就是无色光，日光灯是白色光不是无色光，所以也有误差，人来看，可以根据当时的光线排除掉一部分误差，因为都是处于同一光源下，仪器就没那个能力了，还有面诊是对一个人的整体状态下诊断的，不是单纯的一二三四五，符合哪条是哪条，是把各种条条框框融合到一起，才能看出真实情况，仪器只能做到按条分析，然后分析结果也是一二三四五，没有整体的综合考虑。还有一些很无奈的干扰，举个例子，一个老头摔一跟头，中风了，你怎么分析，脸上的部分黑色是摔倒时沾的灰，不是自己长得，急诊又来不及清洗，出错是一定的，别和我说中医不能急救，是废物太多，导致其他人被误导，都认为不行，和中医本身无关，所以这样的情况也要提前考虑到，不能等死人了再修正

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	dimeterio (李秀辰)

组别	校尉
级别	镇西将军
好贴	1
功绩	45
帖子	3985
编号	266634
注册	2008-2-7

#62

发表于 2015-4-5 16:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #61 hhp19910906 的帖子

仔细看了一下你的回帖，感觉你是陷入了一个“机器人洗碗”的误区。

所谓“机器人洗碗”，来自于叶永烈的作品《小灵通漫游未来》，书中有人形机器人洗碗的情节，这个反映了叶永烈这个人在工业设计方面知识的缺陷。按照你的逻辑来分析，人形机器人在洗碗方面的作用，“说的客气点，就是屁用没有”，比如你很难让机器人凭借摄像头观察到的信息来判断油污的程度，放多少洗洁精，更难凭“手感”来确定某个局部用多大力气擦洗，如何判定碗的表面有没有被洗干净，等等。又比如，不同材质的碗，表面性能不一样，人能够凭经验处理，人形机器人怎么做到？

那么现实当中，有没有能把各种碗都洗干净的洗碗机呢？显然是有的，而且很普及。这些洗碗机是怎么设计出来的呢？显然，设计洗碗机的人，根本不管人是怎么洗碗的，他们只是用不同材质、形状、油污程度的碗来进行测试，反复调整水流的温度、强度、入射角、喷射时间等等，直到得到一个满意的结果。

对比“机器人洗碗”和洗碗机，就不难明白一件事：中医辅助诊疗仪器，并不是把人类医生的感受用机器描述出来的，而是根据病人的病（生）理状况，输出病（生）理特征信息的。打个比方说，前一阵吵得很厉害的“喜脉”——脉象仪判断喜脉，并不需要把一个人类医生的喜脉触感描述出来，我们只要设计一台仪器，能够对脉象尽可能多的参数进行准确的测量，然后找一家妇幼保健院，对几千个孕妇和未怀孕妇女进行脉象跟踪，最终得出的结果，只要脉象仪输出的信号和99%的怀孕妇女一致，那么就判断她怀孕了，跟人类医生的“喜脉感觉”可以毫无关系。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	hhp19910906

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	89
帖子	8892
编号	208026
注册	2007-8-28

#63

发表于 2015-4-7 10:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #62 dimeterio 的帖子

这个不是一个简单的统计学的问题，脉象对于仪器来说，非常复杂，甚至可以说每个人都不一样，28种脉象，一般是两种到三种的排列组合，最多6种以上的排列组合，不是一个简单的统计就能覆盖全的，而且还有很多的特例，使用机器的目的是解放人力，所以机器诊断完以后人不会再去验证机器诊断的是否正确，如果碰上当初统计时没遇到的特例，出了事就有可能死人，到时候总不能说是病号病得错了吧。还有就是我上个帖子说的，脉象已经超出了函数图象所能表示的范围。而且我说的只是现在常见的号脉方式，还有一些稀奇古怪的不常见的，那些更没法面面俱到。洗碗机的特点是快而不是干净，他能洗干净是全方位的冲洗，这个放在号脉上是行不通的，再怎么全方位，也给不了一个中医做诊断所需要的全部信息，例如我前面说的长脉，不可能把病号整个胳膊都测量脉搏，如果不测，就会误诊，如果全包上，就没法确定是不是号脉需要的脉搏，按解剖学上说，动脉都有搏动，这个搏动和号脉需要的脉搏在数据上怎么区分？除非你把这个问题跳出中医的范围，那就咨询西医或者其他医学的人好了，不在我专业范围内了，或者说不用医生来诊断了，直接让搞统计的人来诊断，结果是一样的，或许他们更专业，更清楚符合那种可能，或者说符合哪种数学模型。简单说，用仪器来诊脉，给不了一个中医做诊断所需要的所有信息，这些你在网上随表这个中医诊断学的课本的扫描版看看里面的脉诊，然后再想这些就知道为什么不可能了。
还有一点，误差是绝对不能忽略的，别说你说的99%的符合，首先你忽略了个体差异，其次即便就是百万分之一的误差，仅算中国人口就是十几亿，那么被误诊的人数也是天文数字，给你个内部数据，青岛市立医院的误诊率在50%左右，这就是盲目使用仪器的后果。没有人有义务称为那个被误诊的误差，这种误诊应该是0容忍的，如果做不到0误差，唯一负责的方法就是不用。再举个例子即便是血压剂，这样西医用了这么多年的东西，一样不准，对于血压这个指标来说，最准的是把仪器放在血管里，那个是最准的，但一般人都不够资格享受那个，这个只在手术时才用。常见的充气式的，在大陆应该就没有正规测量的，能见到的都是把听诊器放在袖带内，这样会导致结果偏高，正确的是放下袖带下方的肱动脉搏动处，所以一直都在被误诊，但是不能因为别人都误诊病号，所以自己也去误诊是理所应当的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#64

发表于 2015-4-7 10:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

人工诊断就没有误诊率吗?是不是干脆直接就取消医疗?

不能因噎废食.

现在实用科学的原则是:
1.理论没有问题或已知问题实验就可以进行.
2.实验结论有达到可行性标准,就可以实行.

如果,用内部资料来说,现有的设备50%的误诊,那么中医设备能有50%的正确率就可以用了.

如果以洗碗机为例,可以这样分析:
洗碗机洗不干净的原因有一,清洗不到二清洗程度不够三存在无法清洗的污垢.

那么第一点,机械设计解决.第二点清洗次数解决第三点清洗对象分类解决.

所谓干净的合格程度,只要达到或高于手工清洗的程度就行了,也不一定要达到100%对不对?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	hhp19910906

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	89
帖子	8892
编号	208026
注册	2007-8-28

#65

发表于 2015-4-7 10:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #64 小贩的帖子

碗洗不干净，最多吃一点洗洁精，或者一点污垢，如果只有一次的话，没有什么危害，但误诊一次就可以要命，50%的正确率就可以用，那你让剩下的50%到哪去说理，难道死了就白死？活该他没按照仪器的设定得病？这些人命谁负责，或者说谁负的了责

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#66

发表于 2015-4-7 10:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实这就是为什么做了CT还要做血检,还要医生诊断,还有会诊.甚至我还会对一些朋友建议如果是重大的疾病最好多去几家医院检查.

只要有确定性就可以用次数来解决.总比不解决的好.很多问题在于没有确定性.

顺便提一下"转基",我不认为他不确定,只是现在确定的"次数"还不够.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#67

发表于 2015-4-7 10:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实,你前面说的脉象次数和还有非线性的问题,很好解决.就是把"不确定的"分类为"不确定"好了.

仔细看洗碗机的那几个解决方案.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	hhp19910906

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	89
帖子	8892
编号	208026
注册	2007-8-28

#68

发表于 2015-4-7 10:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #66 小贩的帖子

56L的观点是中医的辅助仪器，但这玩意从理论上说，不能给中医需要的信息，所以就没有存在的必要，而且误差人群极大，所以出于负责的角度来说，也不应该存在，如果用来给西医诊断，那就让西医们说吧，西医有完整的一套推责任的方法，只要尸检的结果和医生的诊断没有太大的出入，大夫就没责任，这就好像让高考的学生自己给自己出高考题一样

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	hhp19910906

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	89
帖子	8892
编号	208026
注册	2007-8-28

#69

发表于 2015-4-7 11:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #67 小贩的帖子

不是不确定，是压根就表示不出来，或者说没法测量，仪器不知道这个是不确定的，和洗碗机不是一个概念，首先仪器上没法改动，原理都弄不清楚，其次多次测量也没用，间隔如果短的话，基本上没差别，间隔长的话，耽误诊断

[ 本帖最后由 hhp19910906 于 2015-4-7 11:02 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#70

发表于 2015-4-7 11:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

你这是反对中医的科学术了......

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	hhp19910906

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	89
帖子	8892
编号	208026
注册	2007-8-28

#71

发表于 2015-4-7 11:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #70 小贩的帖子

我不否认，我本来就是反科学的，除非科学已经能解释到让我再也问不出为什么，再说吧

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#72

发表于 2015-4-7 11:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

应要要对中医多理解一下吧.因为不理解中医,所以神秘化.然后认为没有对应的数据.其实,那中医真该取消了.从中医的本身来看,我也最多只是个了解.所以不深谈.但是,可以看到这么多中医,其实都是很普通的人.普通人能触感的结果,设备应该也能做到.而设备比人更稳定.更具体可比对性.有助于提高准确率.

如果,你在意准确性,就更应该支持.如果有机会提高1%的准确性,也是功德无量.

[ 本帖最后由小贩于 2015-4-7 11:18 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#73

发表于 2015-4-7 11:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

如果,觉得中医不可捉摸,那么这些普通的中医全是在忽悠.
如果,准确率不够,那么有确保更高准确率的方案或办法吗?而正好,程控和电测正好是提高准确的手段和解决方案之一.为什么要反对呢?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#74

发表于 2015-4-7 11:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

好多科学家自己都回答不出为什么,但是科学提高生产力,提升了全球平均寿命,提高了大多数人的生活水平

所以,有问题可以,但是反科学是为啥?科学本来就是解决未知问题的一种手段.科学又不是神.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	hhp19910906

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	89
帖子	8892
编号	208026
注册	2007-8-28

#75

发表于 2015-4-7 11:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #74 小贩的帖子

科学到目前为止，只能解释表象，还有很多就是因为他们自己“看”不到，所以就认为没有，我在有无线路由的屋子里呆一上午，出了屋，就感觉胸闷，难受，如果把无线路由关了，什么事都没有，科学解释不清楚，因为他们不认为路由器的辐射对人有损伤。再说中医科学化的问题，东西方的文化背景就不同，所以看问题的角度不同，想要用科学一概而论，让科学再发展个5000年再说吧，要说现在，确实说中医混事的多，但这种仪器对他们混事没有任何影响，只是在X线，CT的基础上加个诊脉仪，结果就是多花病号的钱，还没有任何用处因为他们的诊断，治疗都和中医无关，都是用西医和西医的药理学在搞，对于那些为数不多专心搞中医的，他们本身就不需要这种仪器，即便是有人用这种仪器做了测试，结果也是他们不屑一顾的，而且这种玩意在法律上没有保障，做个脑CT，可以排除脑梗或者脑出血，如果失手了，这个就是打官司的凭证，但诊脉这玩意短期内是别想，所以没什么必要浪费精力去搞这些，与其去搞这些仪器，还不如多搞一些提高疗效的方法

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#76

发表于 2015-4-7 11:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

我们只需要表象与真象的对应关系就够了.

除非表象和真象没关系.

[ 本帖最后由小贩于 2015-4-7 11:45 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#77

发表于 2015-4-7 11:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

别拿50%来挤兑,没这些设备和手段,能有50%?那就是99%了吧?余下的只是运气.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	hhp19910906

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	89
帖子	8892
编号	208026
注册	2007-8-28

#78

发表于 2015-4-7 11:46 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #76 小贩的帖子

现在科学的特点是不认为有关系

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	轩辕箭

组别	仕女
级别	护军
功绩	4
帖子	420
编号	188196
注册	2007-7-13

#79

发表于 2015-4-7 11:48 资料短消息只看该作者

回复 #74 小贩的帖子

既然你知道科学是解决未知问题的一种手段，而不是唯一的手段，这就够了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#80

发表于 2015-4-7 11:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

你别的手段也没说不让你用.你为什么非常让这个已知手段不去用?

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#81

发表于 2015-4-7 11:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2015-4-7 11:46 发表
现在科学的特点是不认为有关系

科学一直在分析中医的手段/药物.你这个认为没有关系从何说起?

个设备正是基于有关系才开发的.科学本身就是一个发现的过程.科学只承认确定的东西.这正是他的优点.
当然这种关系也可以否定.由中医本身来否认,认为完全对于诊脉没有帮助.市场决定一切.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	hhp19910906

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	89
帖子	8892
编号	208026
注册	2007-8-28

#82

发表于 2015-4-7 11:55 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #77 小贩的帖子

要是没有这些仪器，说不定误诊率还没有50%这么高，人人都迷信这些仪器，一起错了也不认为是错的，如果不用这些仪器，一个水平和我不相上下的中医，绝对不敢把误诊率搞到50%这么高，要不一定被人捅死好几百回了，更别说那些水平比我高的，至于还不如我的那些，水平还没胡万林高

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#83

发表于 2015-4-7 11:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2015-4-7 11:55 发表
要是没有这些仪器，说不定误诊率还没有50%这么高，人人都迷信这些仪器，一起错了也不认为是错的，如果不用这些仪器，一个水平和我不相上下的中医，绝对不敢把误诊率搞到50%这么高，要不一定被人捅死好几百回了， ...

还没有这么高?请提供不使用医疗设备时的诊断成率率数据来否定.

很多中医朋友等着这样的数据来提升自己的社会影响力呢.你可真是救了他们.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	轩辕箭

组别	仕女
级别	护军
功绩	4
帖子	420
编号	188196
注册	2007-7-13

#84

发表于 2015-4-7 12:03 资料短消息只看该作者

回复 #82 hhp19910906 的帖子

那些迷信仪器的可以回家抱孩子去了，把位置让给机器人，误诊率再高也没事，反正机器人不怕被扁，外壳做的结实点就可以了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#85

发表于 2015-4-7 12:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 轩辕箭 于 2015-4-7 12:03 发表
那些迷信仪器的可以回家抱孩子去了，把位置让给机器人，误诊率再高也没事，反正机器人不怕被扁

这样的说话与问题无关了,算是一种社会情绪.对这样的情绪我持保留态度.

当然,对于这样的人,希望不要使用这些设备.最好是用不上.据说听诊器/温度计都是西方传过来的噢.

[ 本帖最后由小贩于 2015-4-7 12:06 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	hhp19910906

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	89
帖子	8892
编号	208026
注册	2007-8-28

#86

发表于 2015-4-7 12:05 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #81 小贩的帖子

西医药理学研究的中药根本不是中药，清开灵这个安宫牛黄丸的变方，只有西医会用来治感冒，西医说附子15克就能毒死一头牛，我尝药的时候150克活的好好的，各种药只要按照药理学研究的最大量来用，什么病都治不好

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	hhp19910906

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	89
帖子	8892
编号	208026
注册	2007-8-28

#87

发表于 2015-4-7 12:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #83 小贩的帖子

拿出来也没用，社会影响力不是看误诊率，是看治愈率，中医治不好病的原因有好几个，但和仪器没什么关系，你要想知道的话，可以再聊聊

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#88

发表于 2015-4-7 12:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2015-4-7 12:05 发表
西医药理学研究的中药根本不是中药，清开灵这个安宫牛黄丸的变方，只有西医会用来治感冒，西医说附子15克就能毒死一头牛，我尝药的时候150克活的好好的，各种药只要按照药理学研究的最大量来用，什么病都治不好

西医说附子的时候,你别听就是了.西医开中药是绝对可以选择不吃.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#89

发表于 2015-4-7 12:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2015-4-7 12:08 发表
拿出来也没用，社会影响力不是看误诊率，是看治愈率，中医治不好病的原因有好几个，但和仪器没什么关系，你要想知道的话，可以再聊聊

诊断率你前面不是认为"人命关天"吗?怎么就没用了?

中医治不好病,这怪西医咯?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	hhp19910906

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	89
帖子	8892
编号	208026
注册	2007-8-28

#90

发表于 2015-4-7 12:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #88 小贩的帖子

首先，不是谁都有那个本事鉴别一个方子是中医的理论开出来的还是西医的药理学开出来的，其次很多人还分不清这个区别，认为中药房抓的就都是中药，清开灵颗粒，胶囊都是按中成药卖，有几个人说这是西药？现在绝大多数医师证上说是中医的开的药，都是用西医药理学开的，几乎见不到中医理论开的中药

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌