浅谈诗词的一些基本原理及评价毛诗词 - 诗词歌赋


	故园

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#61

发表于 2012-3-23 22:02 资料短消息只看该作者

本贴精华，口臭熏天，

打开第二页31楼又是公子的“毛词宜如厕”，版主还是赶紧编辑遮丑吧！

锁贴？扪心自问，我此贴中未曾学到半句脏话，小子不才，锁贴算是威逼谁？应该是李同学吧！还吐脏言？

你真名，我不关心，只是别人关心，我突想到你不愿透露的原因，好笑！

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#62

发表于 2012-3-23 22:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由故园于 2012-3-23 21:52 发表

笑，我什么时候说过轮回、黑传说与我诗词如何好来着？
我不会写诗词，而且不会骂街，比你差了不止十万八千里。

你莫那么狂妄，莫那么口臭，论坛不是也有几位想虚心听你讲课的同学？你现在是教人家吐脏话？

其实你卷进来很搞笑哦
我这贴一方面说一些自己i的心得，评价一下老毛的诗词；一方面打一下郭老的脸
实在跟你没啥关系，你就卷进来说大话（嗯，我知道你很崇拜老毛，但是不用所有的方面都崇拜吧），就别怪我跟你对着说嘛
你自己回过头去心平气和看看我说得有没有理吧

或者说你如果跟郭老粉有交情，这段话就当我没说好了

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	李敬玄

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#63

发表于 2012-3-23 22:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由故园于 2012-3-23 22:02 发表
本贴精华，口臭熏天，

打开第二页31楼又是公子的“毛词宜如厕”，版主还是赶紧编辑遮丑吧！

锁贴？扪心自问，我此贴中未曾学到半句脏话，小子不才，锁贴算是威逼谁？应该是李同学吧！还吐脏言？

你真名 ...

吐象牙不是脏话
我对你也没说脏话
你说一句我应一句而已
我对你说话的程度决不先高于你对我说话的程度就是了

至于我为啥不想怎么样嘛，你不知内情，还是少揣测为妙，这也可以算人身攻击了

[ 本帖最后由李敬玄于 2012-3-23 22:09 编辑 ]

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#64

发表于 2012-3-23 22:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2012-3-23 21:48 发表
如果版主把对骂互喷的帖子删掉，那本贴还算是精华。

三红明鉴！此贴是谁在“喷”脏话？我反复教育李同学不要说脏话，他听了吗？

抱歉，我也学了“教育”二字。

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#65

发表于 2012-3-23 22:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由故园于 2012-3-23 22:08 发表

三红明鉴！此贴是谁在“喷”脏话？我反复教育李同学不要说脏话，他听了吗？

抱歉，我也学了“教育”二字。

你用脏话来教育我别说脏话么

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#66

发表于 2012-3-23 22:11 资料短消息只看该作者

五、诗艺与诗道
锻练诗艺，虽然不排除追求形式美的成分，主要目标还是应该放在更好地表现诗道上。形式美虽然能给人提供审美愉悦，但与诗道对人的多方面益处比起来，却是微不足道了。既然对人和社会有益的诗道在于兴、观、群、怨，那么有助于体现这些诗道的诗艺，便应当是经常使用的诗艺，有悖于体现这些诗道的诗艺，便应当是谨慎使用的诗艺。

下面就兴、观、群、怨四点举几个正反两面的例子肤浅地分析下：
兴：
合道：见物起兴。代表人物诗仙李太白。
代表作品：
《峨眉山月歌》：峨眉山月半轮秋，影入平羌江水流。夜发清溪向三峡，思君不见下渝州。
《望庐山瀑布》：日照香炉生紫烟，遥看瀑布挂前川。飞流直下三千尺，疑是银河落九天。
《早发白帝城》：朝辞白帝彩云间，千里江陵一日还。两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山。
背道：先措意，再找物来承载自己措的意。缺点在于省略了“起兴”之前的“见物”，实际上作诗对作者也就没有了陶冶情操的好处。代表人物王不见王渔洋。
代表作品：
《秦淮杂诗》其十：傅寿清歌沙嫩箫，红牙紫玉夜相邀。而今明月空如水，不见青溪长板桥。
《秦淮杂诗》其十四：十里清淮水蔚蓝，板桥斜日柳毵毵。栖鸦流水空萧瑟，不见题诗纪阿男。
《高邮雨泊》：寒雨秦邮夜泊船，南湖新涨水连天。风流不见秦淮海，寂寞人间五百年。

观：
合道：容量大。句子力求表达出自己的想说的意思（真诚地“观”），每句意蕴力求丰富（广阔地“观”），全篇力求层次感足（深刻地“观”），为此不惜使对仗不工、文字平常。代表人物诗圣老杜。
代表作品：
《诸将》其一：汉朝陵墓对南山，胡虏千秋尚入关。昨日玉鱼蒙葬地，早时金碗出人间。见愁汗马西戎逼，曾闪朱旗北斗殷。多少材官守泾渭，将军且莫破愁颜。
背道：容量小。力求属对精工、文辞华美，一句只说一事甚至一联只说一事（当然，功力深者一般一句所说的一事是极贴切的），全篇层次不够，不耐玩味。缺点在于因小失大，为了得到审美愉悦，对世界的“观”大打折扣，无助于洞察力的增加。代表人物大才子易哭庵。
代表作品：
《书愤》：鼠端持两技终穷，兔窟营三计枉工。黄屋何劳效椎髻，乌江早拟渡重瞳。蜃楼人物形才具，蚁国衣冠梦已空。如此颓波谁为挽，焚香泣血叩苍穹。

群：
合道：描写人类的共有情感。代表人物太平宰相晏同叔。
代表作品：
《浣溪沙》：一向年光有限身，等闲离别易消魂。酒宴歌席莫辞频。  满目河山空念远，落花风雨更伤春。不如怜取眼前人。
背道：描写个人或小圈子特有的情感。缺点在于不利于与人交流，让人深度共鸣。代表人物千古伤心人晏小山。
代表作品：
《蝶恋花》：醉别西楼醒不记，春梦秋云，聚散真容易。斜月半窗还少睡，画屏闲展吴山翠。  衣上酒痕诗里字，点点行行，总是凄凉意。红烛自怜无好计，夜寒空替人垂泪。

怨：
合道：怨而不怒，哀而不伤。代表人物青兕辛稼轩。
代表作品：
《贺新郎·同父见和，再用前韵》：老大犹堪说。似而今、元龙臭味，孟公瓜葛。我病君来高歌饮，惊散楼头飞雪。笑富贵、千钧如发。硬语盘空谁来听，记当时、只有西窗月。重进酒，唤鸣瑟。  事无两样人心别。问渠侬、神州毕竟，几番离合。汗血盐车无人顾，千里空收骏骨。正目断、关河路绝。我最怜君中宵舞，道男儿、到死心如铁。看试手，补天裂。
背道：怨而且怒，哀而且伤。缺点在于不但使诗失去了释放负面情绪的作用，而且使人在负面情绪中越陷越深。代表人物阳羡词宗陈迦陵。
代表作品：
《贺新郎·冬夜不寐写怀，用稼轩、同父倡和韵》：已矣何须说。笑乐安、彦生儿子，寒天衣葛。百接千丝穿已破，磨尽炎风腊雪。看种种、是余之发。半世琵琶知者少，枉教人、斜抱胸前月。羞再挟，王门瑟。  黄皮袴褶军装别。出萧关、边笳夜起，黄云四合。直向李陵台畔望，多少如霜战骨。陇头水、助人愁绝。此意尽豪那易遂，学龙吟、屈煞床头铁。风正吼，烛花裂。

上头只是举了几个对比鲜明的例子以方便说明，并不是说王渔洋们只写这种，只是说他们或多或少地有这种倾向。需要声明的是，这里绝不否认王渔洋等人是诗词名家甚至大家，他们的作品在增加诗词的审美愉悦和形式美等方面卓有建树，对于今人而言仍然很有学习价值。按照现代文学理论的说法，形式美是可以独立于内容之外的，他们作品的美学价值也不容抹煞。只是说学诗词时，不能只囿于他们的藩篱之内，如果想让诗词对自己更有好处，还须往上看。

[ 本帖最后由李敬玄于 2012-3-23 22:14 编辑 ]

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#67

发表于 2012-3-23 22:16 资料短消息只看该作者

你看看此贴最初及另贴较尾的回复，我哪崇拜毛所有诗词了？

我卷进来，你太狂、骂人，过甚！你现在还不忘记“打脸、郭老”之类言语！你高高在上，好有优越感！

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#68

发表于 2012-3-23 22:21 资料短消息只看该作者

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原帖由小贩于 2012-3-23 21:46 发表
比诗，不能和谁谁谁最差的比吧？当然要这么比也是可以的。

比如：”不须放屁“一句，抛开国际政治背景不论，一句”NMDB“，自觉就比前一句铿锵有力。
但我就当我自己是革命诗人了么？显然不行啊！同志，这么 ...

是这样。
唐朝有个诗人崔信明，写过一句千古名句“枫落吴江冷”
这句话导致很多人很仰慕他，有人无意中发现跟他同船，于是十分仰慕地要看他的诗集
看完以后：我呸，就一句好的，其他的全狗屁不通。
那你觉得崔信明是大诗人吗？

我说老毛有三五首佳作嘛，也没佳到千古名句的程度
可大部分作品连文从字顺都做不到，别提更高的要求了
然而有的人因为崇拜老毛就把这种作品推为神马神马，说大家都应该学习
那不就把人的手都学坏了么？
所以我很反感这种行径，见到就要不客气的驳斥

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#69

发表于 2012-3-23 22:23 资料短消息只看该作者

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原帖由故园于 2012-3-23 22:16 发表
你看看此贴最初及另贴较尾的回复，我哪崇拜毛所有诗词了？

我卷进来，你太狂、骂人，过甚！你现在还不忘记“打脸、郭老”之类言语！你高高在上，好有优越感！

我说了，对于郭老这个3货，这个个体而言，我很有优越感
骂郭老也是维护诗词的正义举动
仅此而已

你却是怎么了？

[ 本帖最后由李敬玄于 2012-3-23 22:43 编辑 ]

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#70

发表于 2012-3-23 22:26 资料短消息只看该作者

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原帖由 李敬玄 于 2012-3-23 22:09 发表

你用脏话来教育我别说脏话么

不好意思，您眼花了：三红言中有“对骂互喷”我觉得流行语“喷”字是脏话，特加了引用号的。

又，平心而论，你觉得我是轮回的好友，或者认识？你莫那么趾高气扬，我会卷进来？怪我？

PS：标题“及毛诗评论”，蒹葭大人又说莫要再议毛诗，否则锁贴云云。

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#71

发表于 2012-3-23 22:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由故园于 2012-3-23 22:26 发表

不好意思，您眼花了：三红言中有“对骂互喷”我觉得流行语“喷”字是脏话，特加了引用号的。

又，平心而论，你觉得我是轮回的好友，或者认识？你莫那么趾高气扬，我会卷进来？怪我？

PS：标题“及毛诗评 ...

是你老人家先凤姐的好吧
好吧，如果凤姐不算脏话
你倒是说说我说了什么“脏”话，以及这些话是否比你在这之前说的更“脏”吧

评价毛诗词不是重点，蒹葭兄的意思是在贴里争论毛诗词太多了

[ 本帖最后由李敬玄于 2012-3-23 22:31 编辑 ]

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#72

发表于 2012-3-23 22:30 资料短消息只看该作者

六、准备与练习
根据个人经验，写诗词要想写得似模似样，必须在以下方面有些积累：
诗词词汇量。诗词就是靠虚词和实词组合而成，没有基本的词汇量什么都写不了。诗词有适合于自己的词汇体系，一般来说诗词中使用的词语首先是语义已经稳定下来的词语，其次是比较具象和形象的词语，过于抽象的议论语汇和音译词一般不适合入诗。因为同时具备这两条优点且经过历史检验，古诗中使用成功的词汇占诗词词汇量的大部分。
文言文知识。虽然说诗词的句式和一般的文言文略有区别，且诗词不宜过于讲究句法，但语法必须正确，出现病句是不允许的。
文字学知识。虽然说一般拿个常用字出来我们不会不知道它是什么意思，但要精准地说出它所有的意思，对于没有训练过的人并不容易。记下一些常用字的多条词义，有助于借对和炼字。
典故。虽然说诗词不一定需要典故，但是发展到今天，单首之中已经很难完全离开典故了。多掌握典故，在开始的阶段，也非常有助于对仗和成篇。

[ 本帖最后由李敬玄于 2012-3-23 22:32 编辑 ]

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#73

发表于 2012-3-23 22:31 资料文集短消息只看该作者

好奇，毛诗词能入老兄法眼的是哪几首啊？

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#74

发表于 2012-3-23 22:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 泡泡子 于 2012-3-23 22:31 发表
好奇，毛诗词能入老兄法眼的是哪几首啊？

等下贴

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#75

发表于 2012-3-23 22:33 资料短消息只看该作者

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原帖由 李敬玄 于 2012-3-23 22:23 发表

我说了，对于郭老这个2货，这个个体而言，我很有优越感
骂郭老也是维护诗词的正义举动
仅此而已

你却是怎么了？

还骂人家2货，轮回懒得理你了，你自个去骂个够吧，或者追着骂也行。

我也不想理你了。

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#76

发表于 2012-3-23 22:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

我倒是比较欣赏毛写给他老婆的离别词

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#77

发表于 2012-3-23 22:40 资料个人空间短消息只看该作者

六年前胡马说我词汇量不够。

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#78

发表于 2012-3-23 22:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 西园公子 于 2012-3-23 22:40 发表
六年前胡马说我词汇量不够。

你现在词汇量仍然不够

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#79

发表于 2012-3-23 22:42 资料短消息只看该作者

我买过一本毛诗词集，所阅一二，（当然，在学校也学过些的）

看到期后期的一些，也很是不屑，但不能以部分否定整体，那种诗词集连人家放的屁也入选，还不如少而精。或许是选刊者凑数量，不分好次。

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#80

发表于 2012-3-23 22:42 资料短消息只看该作者

我个人认为整篇不错的：
忆秦娥·娄山关
西风烈，长空雁叫霜晨月。霜晨月，马蹄声碎，喇叭声咽。
雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。从头越，苍山如海，残阳如血。

浪淘沙·北戴河
大雨落幽燕，白浪滔天。秦皇岛外打鱼船，一片汪洋都不见，知向谁边。　　
往事越千年，魏武挥鞭。东临碣石有遗篇，萧瑟秋风今又是，换了人间。

贺新郎·读史
人猿相揖别。只几个、石头磨过，小儿时节。铜铁炉中翻火焰，为问何时猜得。不过是、几千寒热。人世难逢开口笑，上疆场彼此弯弓月。流遍了，郊原血。　　
一篇读罢头飞雪，但记得、斑斑点点，几行陈迹。五帝三皇神圣事，骗了无涯过客。有多少、风流人物。盗跖庄足乔流誉后，更陈王、奋起挥黄钺。歌未竟，东方白。

此外还有几句隽句，但整篇却不成话了。

[ 本帖最后由李敬玄于 2012-3-23 22:50 编辑 ]

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#81

发表于 2012-3-23 22:43 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2012-3-23 18:25 发表

诗词本是风流雅事.骂人也不要太直接,比如你说他郭春海,这个,我可以接受,甚至还有几分觉得用得很妙,有诗词婉转的意味,但直接用2货,我就不赞成了.

看来你是郭春海！

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	李敬玄

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#82

发表于 2012-3-23 22:45 资料短消息只看该作者

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原帖由故园于 2012-3-23 22:33 发表

还骂人家2货，轮回懒得理你了，你自个去骂个够吧，或者追着骂也行。

我也不想理你了。

您请吧，这里环境可以清净不少
咱接着写帖，不送了

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#83

发表于 2012-3-23 22:45 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 西园公子 于 2012-3-23 20:17 发表
战栗吧少年们！楼主在当今网络诗坛可算一家，乃们好好听课。

你就这个层次！
等你们这帮弄完了，人教教你们什么叫文学评论

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#84

发表于 2012-3-23 22:47 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 西园公子 于 2012-3-23 21:05 发表
汉书可下酒，毛词宜如厕

你正可适用手纸，当然印度人用手

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发表于 2012-3-23 22:47 资料短消息只看该作者

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原帖由 蒹葭苍苍 于 2012-3-23 22:35 发表
我倒是比较欣赏毛写给他老婆的离别词

但那首词我真心觉得一般偏差了

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#86

发表于 2012-3-23 22:49 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 李敬玄 于 2012-3-23 21:05 发表

毛的诗词能力（他的一个副业而已）能跟孔子的思想高度、诸葛亮的军政能力（这些伟人的主业）比吗？
...

孔老二思想不成体系就不说了，有争议
诸葛亮的军政能力？哈哈哈，学历史的都知道就好比洪秀全的基督教修养

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发表于 2012-3-23 22:49 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 李敬玄 于 2012-3-23 22:42 发表
整篇不错的：
忆秦娥·娄山关
西风烈，长空雁叫霜晨月。霜晨月，马蹄声碎，喇叭声咽。
雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。从头越，苍山如海，残阳如血。

浪淘沙·北戴河
大雨落幽燕，白浪滔天。秦皇岛外打 ...

话说老毛的偶就喜欢这两句：

钟山风雨起苍黄

人间正道是沧桑

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发表于 2012-3-23 22:50 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2012-3-23 21:48 发表
如果版主把对骂互喷的帖子删掉，那本贴还算是精华。

这就是精华？三红，你真的很打脸

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#89

发表于 2012-3-23 22:59 资料短消息只看该作者

这帖子写的的确有一定水平，学习中。
但是有一点可以商榷，就好比余叔岩说周信芳不能唱京剧，周信芳照样在上海红的发紫。所谓：汉魏古诗气象混沌难以句摘。单纯从唱腔技巧上来说当然是余叔岩，但周信芳胜在气象。毛诗同理。
另：讨论请文明，谢谢。

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	李敬玄

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#90

发表于 2012-3-23 23:01 资料短消息只看该作者

七、诗词的发展大略
写诗词，不可不明了诗词的发展大略，从前向后看，总能发现后代诗人学习前代诗人的秘诀所在。这对学诗有很大的帮助。这里争取用极小的篇幅简述一下。

诗词虽然并称，也是旧诗的两种主要题材，但完全是两回事，差别很大。

 诗的源头有两个：《诗经》（四言为主）、《离骚》（杂言体）。
到了汉朝，因为独尊儒术和过于强调政治的关系，文学没有充分发展。汉朝的代表文体是讲究铺排的汉大赋（散体赋），《离骚》的传承则更多地体现在骚体赋而非诗歌。
当时的诗以采自民间的《乐府》为主，汉乐府的语言形式很灵活，但是随着时间的推移，有慢慢向五言靠拢的趋势，这说明汉语诗歌适合每句奇数字而非偶数字的规律被人们缓慢地发现。东汉末年，五言诗终于在文人手里发展成熟，出现了《古诗十九首》和伪托《苏李赠别诗》这样的精美成熟的五言诗。

 到了魏晋六朝，诗的发展有三件大事：
第一，文学的自觉发展。
因为汉朝四百年的儒学价值观在汉末的党锢之祸中崩溃，士人精神苦闷，遁于老庄玄学之中，开始注重个体，而承载个体情感的文学在此时开始自觉，文学创作的规律被迅速总结，出现《诗品》、《文心雕龙》这样了不起的理论著作，而这些理论著作又指导创作，促进文学进一步发展，这段时间，诗的发展主要表现在锦绣辞藻的大量涌现和多角度的精细描绘。
第二，对诗歌音乐性的探索和追求。
佛教的流行，梵音诵经的抑扬顿挫，让中国的文人开始重视汉语声调的仔细划分，并引起对诗歌艺术的音乐性的探索，南朝齐武帝萧赜永明年间，沈约、王融等人对诗的格律提出“四声八病”等相当严格的要求，创立了永明体，并逐渐发展为唐朝的近体诗（五七言律诗、绝句）。这里有两个问题，一是永明体对诗的格律限制过严，不切实际，并不成熟，反而限制了永明诗人的成就。二是近体诗格律既然在中古确立，那么要最大限度的欣赏近体诗的音韵美，最好的方法就是用中古语音读诗。（这一点是当下旧体诗词创作圈的一个主要争执问题，虽然很难做到，但粤语、闽南语几乎有完全的替代作用，长沙话等方言语种也有相当的替代作用，普通话完全消灭了入声，是非常大的缺陷，吟诵古诗时会使古诗的音韵美打上很大的折扣。）
第三，文学地位的提高和大诗人的出现。
因为文学开始自觉和从曹操开始的统治者的扶持（曹丕即认为文章是“经国之大业，不朽之盛事”），专门的文学家也应运而生。这一时期的大诗人有：曹操、曹植、曹丕（个人意见）、阮籍（三国）、左思（西晋）、陶渊明（东晋）、鲍照（刘宋）、谢灵运（刘宋）、谢朓（萧齐）、庾信（萧梁）等。专业文学家无疑会在文学创作上作出各种探索，留给后人宝贵的经验和教训，这里不再一一展开。

[ 本帖最后由李敬玄于 2012-3-23 23:02 编辑 ]

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