标题: 《大唐风云录》杂谈, 从最爱“倚天”中拆出
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发表于 2004-6-23 09:20 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
所谓有质感就是内涵丰富,内在的闪光点很多,耐嚼,可以让人长久地喜欢。

其实现在很多夫妇相处,过了十年八年后,就对对方一点感觉都没有了。除了是因为潜在的性格冲突显露出来,以及家庭琐事的烦恼外,所爱对象的质感不够也是一大原因。

内涵够丰富的话,可以让爱他的人挖掘一辈子,相处得越久,越是觉得不忍分离。


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原帖由happytime于2004-06-23, 9:20:37发表
所谓有质感就是内涵丰富,内在的闪光点很多,耐嚼,可以让人长久地喜欢。

其实现在很多夫妇相处,过了十年八年后,就对对方一点感觉都没有了。除了是因为潜在的性格冲突显露出来,以及家庭琐事的烦恼外,所爱对象的质感不够也是一大原因。

内涵够丰富的话,可以让爱他的人挖掘一辈子,相处得越久,越是觉得不忍分离。

哦,原来如此,那跟看小说是一回事啊。所谓有“质感”的作品,就是内涵丰富,百读不厌,每一次重读总能有新的感受和启发的作品。(就像金庸中后期的作品。)


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发表于 2004-6-23 09:43 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由nononono于2004-06-23, 9:11:04发表
不过,李世民那私心杂念的一面,在道德上总是一种缺陷吧。只不过相对于他所从事的“肮脏”政治来说,这点私心杂念显得很可谅解而已。

这是他所从事的职业所决定的,如果没有“私心杂念”,他还混个啥呀。

政治家有用专门的政治道德来衡量,在对付政治敌人时候,所谓的道德要放宽;
但在处理国家大事的时候,要求比常人严的多,比如说普通人痴迷于爱情没问题,甚至可以归纳于“深情”的美德,但政治家痴迷于爱情就不行,象那个李隆基为爱不理朝政,典型的没有政治道德的人。还有那个建成,希望做了皇帝可以随心所欲,政治道德也不行啊。
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原帖由happytime于2004-06-23, 9:43:04发表
这是他所从事的职业所决定的,如果没有“私心杂念”,他还混个啥呀。

政治家有用专门的政治道德来衡量,在对付政治敌人时候,所谓的道德要放宽;
但在处理国家大事的时候,要求比常人严的多,比如说普通人痴迷于爱情没问题,甚至可以归纳于“深情”的美德,但政治家痴迷于爱情就不行,象那个李隆基为爱不理朝政,典型的没有政治道德的人。还有那个建成,希望做了皇帝可以随心所欲,政治道德也不行啊。

应该说,是他这一个性决定了他适合从事政治。当然,从事了之后,政治这一职业本身又更加强了这一个性的地位。所谓“异化”就是这么一个强化的过程。
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发表于 2004-6-23 09:58 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
kesin可以写李渊,这个人物也有很多可以挖掘的地方。

而且李渊的人生比李世民来说圆满得多,个人生活,个人享受与事业需求平衡地比较好(当然最后世民发动政变,这也是他生平最大的憾事),而且他的性格相对世民来说也比较接近于普通人。
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发表于 2004-6-23 09:59 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由nononono于2004-06-23, 9:52:05发表
应该说,是他这一个性决定了他适合从事政治。当然,从事了之后,政治这一职业本身又更加强了这一个性的地位。所谓“异化”就是这么一个强化的过程。

有道理。
不断循环反馈的过程。
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原帖由happytime于2004-06-23, 9:58:57发表
kesin可以写李渊,这个人物也有很多可以挖掘的地方。

而且李渊的人生比李世民来说圆满得多,个人生活,个人享受与事业需求平衡地比较好(当然最后世民发动政变,这也是他生平最大的憾事),而且他的性格相对世民来说也比较接近于普通人。

MM自己都有那么感想了,还不如MM自己写哩。
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发表于 2004-6-23 10:14 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由happytime于2004-06-23, 9:58:57发表
kesin可以写李渊,这个人物也有很多可以挖掘的地方。

而且李渊的人生比李世民来说圆满得多,个人生活,个人享受与事业需求平衡地比较好(当然最后世民发动政变,这也是他生平最大的憾事),而且他的性格相对世民来说也比较接近于普通人。

你没写的而又值得写的也没剩多少人了,我确实打算先写下李渊的,不过还得等到下星期。
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发表于 2004-6-23 10:21 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
李世民的性格与政治职业并不是十分匹配,当然正是不匹配处才是出性格的地方,才是书中精彩的地方。

不匹配处主要有两点:一是我前面提过的世民的良知底线比政治职业所要求的稍高,二是有些问题他并没有从政治角度来思考。比如说燕儿,他从来没有想到燕儿是政治婚姻的好对象,其实他和无垢的婚姻又何尝不是政治婚姻,只不过是李渊安排的罢了。在他心中,燕儿只是曾经交往过的一个好女孩,从个人良知上来说,世民当然不愿意欺骗她了。但从政治角度来说,也许有更好对待燕儿的方法,他应该光明正大地向燕儿求婚,说词只需是:我喜欢你。“我喜欢你”这一点算不上是骗人吧,他和燕儿交往了这么久,肯定有一定程度地喜欢对方。而以“我喜欢燕儿”这个理由来告知吉儿,吉儿也许会不舒服,但也不会有太大的反映吧,毕竟世民曾长久地和燕儿在一起过,娶燕儿也有一定程度的合理性。

燕儿和吉儿的政治智慧都不高,肯定猜不出隐藏的含义。
喜欢燕儿和一定程度上的利用燕儿这两件事情也不矛盾,就象长孙无忌一样,既关心妹妹,又利用妹妹。以无垢的政治智慧都猜不出无忌对她的利用。燕儿和吉儿应该更猜不出世民除了喜欢燕儿的一面,还有利用燕儿的一面。
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原帖由kesin于2004-06-23, 10:14:47发表
你没写的而又值得写的也没剩多少人了,我确实打算先写下李渊的,不过还得等到下星期。

既然kesin有心水,那就kesin写吧。
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原帖由happytime于2004-06-23, 10:21:38发表
在他心中,燕儿只是曾经交往过的一个好女孩,从个人良知上来说,世民当然不愿意欺骗她了。但从政治角度来说,也许有更好对待燕儿的方法,他应该光明正大地向燕儿求婚,说词只需是:我喜欢你。“我喜欢你”这一点算不上是骗人吧,他和燕儿交往了这么久,肯定有一定程度地喜欢对方。而以“我喜欢燕儿”这个理由来告知吉儿,吉儿也许会不舒服,但也不会有太大的反映吧,毕竟世民曾长久地和燕儿在一起过,娶燕儿也有一定程度的合理性。

燕儿和吉儿的政治智慧都不高,肯定猜不出隐藏的含义。

呵呵,如果他是这样会说话,那这小说中的李世民就不是这小说中的李世民,而是“玄武门”中的那个李世民啦。
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发表于 2004-6-23 10:47 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由nononono于2004-06-23, 10:10:31发表
MM自己都有那么感想了,还不如MM自己写哩。

“醉卧美人膝,醒掌天下权”,李渊的人生是如此美妙,可惜被李世民这个野心家给打断了。

李渊的错误在哪里,错误就在“把所有的鸡蛋放在一个篮子里”,让所有的军事大权都掌握在李世民手里,白白地助长了其不可遏止的野心,并帮助其完成政治资本的积累(人望,人才,金钱)。帝王的一个必备手段就是会搞平衡,李渊实在应该让李靖等有真正军事才干的人去分世民的军政大权,让他们彼此互相牵制。一来李靖真正有才,不会因为分权而削弱了军队的力量 二来象李靖这类人才有可能分到世民的军权,派个李元吉只能干扰对方罢了。三来分权的用意不会太明显,惹来世民的极度不平和不快,不平和不快反而会进一步加强世民的野心。四如果怕李靖权力过大,世民正好压制他。五一定得在李靖和世民之间制造一定的矛盾,如果他们两个联手,一切用心都付之东流了。以上是指李靖这一类人,如果还能找到类似于李靖的人才,可以进一步采用,进一步分世民的权力。

另外,李渊一定要建成继承大统的话,应该让其建立一定的威望。合适的时候可以让建成建成任主帅,但只是挂个旗号而已,跟在建成后面的应该是类似李靖这种真正有才的人,而且要赋予对方真正的统帅大权。打胜以后,功劳归李靖这种人(实行内在安抚政策,给予其实际的好处),外在的名声给建成,让建成建立一定的声望。当然,李渊这样做的话,会使得世民极其不平,在巩固建成地位的同时,可能更加激发世民的野心。


以上是我本来准备写李渊时想到的一部分内容,可以给kesin 参考一下。
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发表于 2004-6-23 10:54 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由nononono于2004-06-23, 10:33:32发表
呵呵,如果他是这样会说话,那这小说中的李世民就不是这小说中的李世民,而是“玄武门”中的那个李世民啦。

“玄武门”中李世民个人良知底线设得太低,整一个卑鄙无耻的家伙。
我想燕儿碰到这个李世民,不会喜欢他的。
不过想想也不一定,燕儿很单纯的,说不定会上当受骗。
“玄武门”中李世民摆明了就是我说的做戏能力的第三层次的人物。

现在想想第四层次不一定比第三层高段,应该是不同场合的需求。
尤其是从底层向上爬的人,摆明了第三层的手段更有用。
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发表于 2004-6-23 11:09 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我对《大唐》的任务算是彻底完成了,可以学杨威利领退休金舒舒服服地过日子啦。
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发表于 2004-6-23 11:14 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由happytime于2004-06-23, 10:47:30发表
“醉卧美人膝,醒掌天下权”,李渊的人生是如此美妙,可惜被李世民这个野心家给打断了。

李渊的错误在哪里,错误就在“把所有的鸡蛋放在一个篮子里”,让所有的军事大权都掌握在李世民手里,白白地助长了其不可遏止的野心,并帮助其完成政治资本的积累(人望,人才,金钱)。帝王的一个必备手段就是会搞平衡,李渊实在应该让李靖等有真正军事才干的人去分世民的军政大权,让他们彼此互相牵制。一来李靖真正有才,不会因为分权而削弱了军队的力量 二来象李靖这类人才有可能分到世民的军权,派个李元吉只能干扰对方罢了。三来分权的用意不会太明显,惹来世民的极度不平和不快,不平和不快反而会进一步加强世民的野心。四如果怕李靖权力过大,世民正好压制他。五一定得在李靖和世民之间制造一定的矛盾,如果他们两个联手,一切用心都付之东流了。以上是指李靖这一类人,如果还能找到类似于李靖的人才,可以进一步采用,进一步分世民的权力。

另外,李渊一定要建成继承大统的话,应该让其建立一定的威望。合适的时候可以让建成建成任主帅,但只是挂个旗号而已,跟在建成后面的应该是类似李靖这种真正有才的人,而且要赋予对方真正的统帅大权。打胜以后,功劳归李靖这种人(实行内在安抚政策,给予其实际的好处),外在的名声给建成,让建成建立一定的声望。当然,李渊这样做的话,会使得世民极其不平,在巩固建成地位的同时,可能更加激发世民的野心。


以上是我本来准备写李渊时想到的一部分内容,可以给kesin 参考一下。

我觉得这部小说是非常重视史实的,大的事件基本都与历史相符,李渊向来极怕大权旁落于外姓,所以一方面紧握大权,一方面其余较重要之职都委于自己的亲族。而且李渊和李靖素有嫌隙,nono在初唐史的考证中也论述过:

史载李靖与李渊素有隔阂。有什么隔阂呢?翻查史书可知,李渊起兵前,李靖已察觉他将图谋不轨,因此想前往江都向杨广告发他。但当时烽烟四起,道路不通,李靖就想出自投入狱的法子,想让狱官将他迅速送往江都。不料不及起行,李渊大军已围困长安。到长安陷落之时,则是李靖落入李渊之手之日了。
  
李渊于是下令斩杀李靖。为什么李渊这样恨李靖呢?我猜想,李靖本人也姓李,暗合图箓(当时有李氏将取杨氏而代之的预言流行于民间),本人又有勇有谋,李渊是忌其才能,所以一心一意要杀他。
  
后来李靖曾率兵出战夔州,师老无功,李渊又动杀心要斩他,幸得大臣劝阻。再加上李靖不久就破城获胜,才又逃过一命。可见李渊对他猜忌之心始终不能尽去。


所以你让李渊重用李靖不太可能,只能yy一下了。世民在后来悟到的原因还是主要的:
他怔怔的又想了一忽儿,“这些日子里,我不住的回想当年的情景,才体谅到父皇的苦衷。他其实一直在回护着我,要不的话,只要他一早当机立断,褫夺我的兵权、王号,那时我还未能控制玄武门,除了束手待缚还能怎样?自然就不会有后来的事情了。但他深知,一旦我失了兵权、丢了王号,可就真成了任人宰割的砧上之肉。大哥或许不一定非要我的性命不可,但元吉向来恨我入骨,岂有不对我痛加折磨、乃至杀之而后快之理?他虽决不容我染指帝位,却还是想保全我的身家性命,才致此‘当断不断、反受其乱’之害。唉,这就叫做报应不爽吗?当年我恨自己的父亲,如今就轮到我被自己的儿子所恨啊!”说到此处,又不觉泪如雨下。
   
李渊正是受“当断不断、反受其乱”之害。
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发表于 2004-6-23 11:33 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
不错,李渊就是怕大权落入外姓,这点我看过资料。
不过这点本身值得商榷,古来开国皇帝不一定要用本姓人来打天下,只要对军事人才驾御地好,一样能成大事。
我的意识是说如果要扭转局面,得从源头上找政策原因。
另外我只是拿李靖打个比方而已,主要是说起用的人才一定要有李靖之能,或才干略低于李靖也行。
只要他安排了李世民做统帅,最后的结果就难免了。
因为李渊对世民感情很深,不可能在初期就对其动手的。
再说李渊不是出身于皇族,不是天生的皇帝,与家人感情的深厚度甚于皇族人员,而且一开始不会纯粹从政治角度出发,对家人的狠辣程度不及皇族人员。
我看历史书,皇族人员杀起亲戚来,眉头都不皱一下的。李隆基不是一天之内杀了好几个儿子吗?
不过以上纯熟yy历史,不怎么值得讨论。
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发表于 2004-6-23 11:37 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我对李渊蛮有好感的,要想成为普通的成功人士,学他这样就成了。
李世民所谓的超级成功一定都不幸福,最后他自己也难过的紧。我一直觉得世民性格是有缺陷的,(天才的缺陷?),这种人不论成功与否,都是拥有一个比较痛苦的人生。
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发表于 2004-6-23 11:43 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
这部小说最大的成功就在于各个人物的性格刻画地很鲜明,深刻。
至于情节来说,并不算很精彩,尤其是争权部分的情节写得不算是很好,不过这段到是最出性格的地方。
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发表于 2004-6-23 11:53 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
不知道历史上的李世民在玄武门政变后是因为象《大唐》中的良心不安才引发的恐惧(夜夜恶梦),还是因为怕遭到报应才恐惧的。

如果是后者,那么他就是这类人:一个小偷因为偷盗而被抓,他深感不安和悔恨,但他的悔恨不是因为自己偷了东西,而是因为他即将被惩罚。
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原帖由happytime于2004-06-23, 11:09:03发表
我对《大唐》的任务算是彻底完成了,可以学杨威利领退休金舒舒服服地过日子啦。

侯君集那个补充还没写啊,怎么就退休了?
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MM,我给你在我的BLOG里专门开了这个贴子。
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发表于 2004-6-23 14:46 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
四不专门用这套办法来套别人的作品, "我在BLOG给你开了个专贴"
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原帖由金刚捣锤于2004-06-23, 14:46:05发表
四不专门用这套办法来套别人的作品, "我在BLOG给你开了个专贴"

哇,你怎么这么说我啊,我是觉得真的写得好,而且有体系性,也有希望续完的贴子,才会专门开贴子的啊。
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原帖由happytime于2004-06-23, 10:21:38发表
而以“我喜欢燕儿”这个理由来告知吉儿,吉儿也许会不舒服,但也不会有太大的反映吧,毕竟世民曾长久地和燕儿在一起过,娶燕儿也有一定程度的合理性。

你这样推测,是太高估了吉儿的承受能力,又太低估了李世民对吉儿的重视程度。自洛阳宫中对吉儿“失而复得”之后,李世民不会愿意做任何有可能“气走”吉儿的事的。
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原帖由happytime于2004-06-23, 10:47:30发表
李渊的错误在哪里,错误就在“把所有的鸡蛋放在一个篮子里”

MM这篇的分析,说明MM可以去当政治家了,呵呵。
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原帖由happytime于2004-06-23, 10:47:30发表
另外,李渊一定要建成继承大统的话,应该让其建立一定的威望。合适的时候可以让建成建成任主帅,但只是挂个旗号而已,跟在建成后面的应该是类似李靖这种真正有才的人,而且要赋予对方真正的统帅大权。打胜以后,功劳归李靖这种人(实行内在安抚政策,给予其实际的好处),外在的名声给建成,让建成建立一定的声望。当然,李渊这样做的话,会使得世民极其不平,在巩固建成地位的同时,可能更加激发世民的野心。

我倒觉得,如果从一开始李渊就这样做的话,李世民很可能就不会生出野心来,尤其是如果李建成—李靖这一搭档与李世民这两支军队平分了平定天下的主要战役的话,李世民虽然也有声明与功勋,但形势不会有利到激发出他的野心出来。这样的话,李世民很可能只会以一代名将而留名史册,顶多与李靖齐名。

不过历史不可以假设,YY罢了。
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原帖由happytime于2004-06-23, 10:54:00发表
“玄武门”中李世民个人良知底线设得太低,整一个卑鄙无耻的家伙。
我想燕儿碰到这个李世民,不会喜欢他的。
不过想想也不一定,燕儿很单纯的,说不定会上当受骗。

这小说中的燕儿比较像“玄武门”中的常婉,但当然她没有常婉那样爱勾三搭四,但也没有常婉那样的政治头脑(“玄武门”中的常婉政治头脑也不是很好,但至少比燕儿强,而且到后来学习得很快)。
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原帖由happytime于2004-06-23, 11:33:03发表
不错,李渊就是怕大权落入外姓,这点我看过资料。
不过这点本身值得商榷,古来开国皇帝不一定要用本姓人来打天下,只要对军事人才驾御地好,一样能成大事。

这是李渊的本性决定了的,所以MM和kesin说的都没错,只不过kesin强调的是李渊这一具体人物的性格对情节如此发展的决定作用;MM强调的是李渊如果不是李渊,事情本来可以不弄成那么糟。MM是在YY历史,是在做虚拟历史的游戏,就像当初Q君YY武牢之战中窦建德如果不是那么蠢的话,这场战争的结果会不会有根本性的不同。
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原帖由happytime于2004-06-23, 11:33:03发表
再说李渊不是出身于皇族,不是天生的皇帝,与家人感情的深厚度甚于皇族人员,而且一开始不会纯粹从政治角度出发,对家人的狠辣程度不及皇族人员。
我看历史书,皇族人员杀起亲戚来,眉头都不皱一下的。李隆基不是一天之内杀了好几个儿子吗?

MM这一分析是一针见血的。其实李渊和李世民都有这样的问题,他们其实并不是皇族的出身,对于宫廷之中的政治斗争其实都不是那么习惯,本性不是那么残忍,这是他们进退失据的根本原因。
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原帖由happytime于2004-06-23, 11:37:24发表
李世民所谓的超级成功一定都不幸福,最后他自己也难过的紧。我一直觉得世民性格是有缺陷的,(天才的缺陷?),这种人不论成功与否,都是拥有一个比较痛苦的人生。

这样的人物才适合做现实主义的作品的主角嘛。就如“天龙八部”,你说是段誉、虚竹这些没有什么内心挣扎的人物更打动你,还是萧峰这一时时天人交战的人物更打动你?

至于历史上的李世民是不是这么一回事,那就见仁见智了。


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