魏延偷袭关中“新”军事计划的可行性 - 三国史话


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#602

发表于 2011-11-2 19:30 资料文集短消息只看该作者

回复 #599 给海洋的情书的帖子

那是，当然值得一提。不然提来干嘛。只不过没到秦国只有王离值得一提的地步。关羽到了。这就是差距。


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#603

发表于 2011-11-2 19:34 资料文集短消息只看该作者

回复 #601 给海洋的情书的帖子

郭淮说张合有气场。张合确实有气场。众心皆安。郭淮对着一大堆亲眼看见被打爆菊花，被猛攻引来夏侯渊救从而使夏侯渊败亡的张合说张合靠谱，大家都认可。说明的不是张合的威慑力。搞笑了。

说了嘛，威慑力有对内和对外等不同方面的。你就慢慢理解把啊


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#604

发表于 2011-11-2 19:34 资料短消息只看该作者

史盲的本质又体现了，知道秦国章邯不？


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#605

发表于 2011-11-2 19:38 资料文集短消息只看该作者

傻B的本色又犯了，又关章邯啥事呢？

知道刘备张合了不？


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#606

发表于 2011-11-2 19:47 资料短消息只看该作者

王离这种角色，都值得一提
请问，秦国除了王离，还有哪个被称为名将的？


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#607

发表于 2011-11-2 19:50 资料短消息只看该作者

笑死，郭淮自己人随便吹吹水，就是害怕张合了，自己人认可自己人有啥稀奇的？
刘备说过自己害怕张合？出自郭淮之口，有毛说服力
再者
张合没赢过刘备?
合着张合传都没看过
备以精卒万馀，分为十部，夜急攻郃。郃率亲兵搏战，备不能克
作为进攻方刘备而已，不能克就是失败懂不？


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#608

发表于 2011-11-2 19:52 资料短消息只看该作者

郃别督诸军，降巴东、巴西二郡，徙其民於汉中。
刘备的二郡都向张合投降了，人都被迁走了，有开疆扩土之功，这都不叫胜利？


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#609

发表于 2011-11-2 19:54 资料短消息只看该作者

你该不会丢出，因为提了一下王离，没提章邯，所以王离的威慑力大于章邯这种神论吧
另外我并没有攻击你，你再攻击我就休怪我无情


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#610

发表于 2011-11-2 19:59 资料短消息只看该作者

章邯的威慑力，定陶之战项梁的头颅已经很说明问题了，就这没人说他是名将。
王离呢？一次都没赢过，就被称作是名将
果然威慑力高于章邯


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#611

发表于 2011-11-3 12:49 资料文集短消息只看该作者

回复 #606 给海洋的情书的帖子

某些逻辑海洋帝又跑到名将上面去了。
我一再问到底我说的威慑力跟“名将”有多大关系？

郃别督诸军，降巴东、巴西二郡，徙其民於汉中。
----真心的问你一句，巴东、巴西二郡什么时候在张飞没破张合之前就从刘备手里落入张合手里了？这都算胜利？

进攻卫，卫等夜遁，鲁溃奔巴中。公军入南郑，尽得鲁府库珍宝。巴、汉皆降。以你的理解力，我恐怕你真的不知道威慑力是啥。

啥？我啥时候表达过被称名将一定威慑力大于没有被称名将的？？

敌人君臣讨论的是“蜀”小国耳，名将“唯”羽，这才叫威慑力。拿章柑和王离比威慑力，还依靠不同敌人来坐威慑力比拼，然后凑上个“名将”这玩意儿
称王离名将的时候，章柑确实没啥威慑力。你要是把章柑的秦末威慑力原封不动的丢到秦未统一的时候，我也没啥意见

果然是逻辑帝的风范。继续啊~~ 我部妨碍你的表演~

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-11-3 12:51 编辑 ]


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#612

发表于 2011-11-3 20:19 资料短消息只看该作者

回复 #611 暂时发言马甲的帖子

无知不可怕，可怕的是把无知当无敌
称王离是秦国名将之前，章邯没有威慑力

1.戏下一败周文
2 出函谷关二败周文
3 三败周文周文自杀
4 敖仓败田臧
5 荥阳败李归
6 章邯别将败邓说
7 许县败伍徐
8 陈县杀蔡赐
9 陈县西杀张贺
8 陈县杀蔡赐
9 陈县西杀张贺
10 杀陈胜
11 陈胜部将宋留投降
12 章邯别将败刘邦
13 陈胜旧部占陈县秦左右校尉破吕臣
14 栗县击败项羽余樊军朱鸡石
15 临济城下衔枚夜击杀齐王田詹魏相周市
16 破临济杀魏王咎
17 衔枚夜击杀项梁
18 渡黄河降李良大破赵军
19 破邯郸拆毁城廓

这居然算威慑力不如王离


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#613

发表于 2011-11-3 20:24 资料短消息只看该作者

回复 #611 暂时发言马甲的帖子

郃别督诸军，降巴东、巴西二郡，
这都向张合投降了还不算胜利
巴、汉关巴东，巴西什么事？
还有郭淮说的一句话有道理所以处处都有道理？拿史料上来不要这种自己人夸自己人，如果这都能信曹仁就是神（天人也），周瑜直接完暴韩信，


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#614

发表于 2011-11-3 20:27 资料短消息只看该作者

回复 #611 暂时发言马甲的帖子

唯字值钱？
初国家以蜀中唯刘备
蜀国集体悲剧
在看看原文
蜀小国尔，名将唯羽，羽死国灭，无缘复出
前面早说了名将不值钱，这么不值钱的玩意蜀国只有一个明显是埋汰蜀国


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#615

发表于 2011-11-3 20:36 资料文集短消息只看该作者

回复 #612 给海洋的情书的帖子

无聊不可怕，可怕的是贼无聊。
----我说章柑【不如】王离？
不厌其烦再说一遍：说王离名将的时候根本没和其他秦国将领比较。你要能找出我说章柑不如王离的，我才佩服你

是你看见名将就兴奋，是你以为我认为有名将的评价就有威慑力。


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#616

发表于 2011-11-3 20:41 资料短消息只看该作者

回复 #615 暂时发言马甲的帖子

你说章邯没有威慑力我就笑喷了
楚国统帅都让章邯干死了，
王离有毛胜利
你说他威慑力高于章邯，怎么高于的？我洗耳恭听


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#617

发表于 2011-11-3 20:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #613 给海洋的情书的帖子

建安六年，刘璋改永宁为巴东郡，分巴郡垫江置巴西郡。
----跟巴没关系。太威武了。

鲁闻阳平已陷，将稽颡归降，圃又曰：“今以迫往，功必轻；不如依杜濩赴朴胡相拒，然后委质，功必多。”於是乃奔南山入巴中。
----张合去降巴，不过是张鲁已投降的地区而已。

郃别督诸军下巴西，“欲”徙其民於汉中，进军宕渠、蒙头、荡石，与飞相拒五十馀日。飞率精卒万馀人，从他道邀郃军交战，山道迮狭，前后不得相救，飞遂破郃。
----张合是想迁，可惜呢~？还没跑过巴西就被打得仅数十人回去了，原来这是胜利。太牛X了。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-11-3 21:10 编辑 ]


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#618

发表于 2011-11-3 20:48 资料文集短消息只看该作者

回复 #614 给海洋的情书的帖子

笑，居然因为这么不值钱的东西而布兵防御。

陆逊还把这么不值钱的玩意儿放到曹操、刘备相称当世三杰，看来陆逊是埋汰孙权曹操刘备去了。

----陛下以神武之姿，诞膺期运，破操乌林，败备西陵，禽羽荆州，【斯三虏者当世雄杰】，皆摧其锋。

你是很想埋汰了，可惜啊，三国的人不配合你玩呢。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-11-3 21:05 编辑 ]


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#619

发表于 2011-11-3 20:48 资料文集短消息只看该作者

回复 #616 给海洋的情书的帖子

我什么时候说王离威慑力高于章柑？你眼睛瞎了？

某些人捏，到现在还在吼名将，莫名的兴奋。黄初的时候君臣讨论只有关羽值得一提，其他人都没当回事。到了明帝的时候蜀跟魏国接触面只有西面，所以就只认得刘备了。对于魏国威慑力还是略逊于关羽。

王离的名将，张政的名将，跟这些个事情有啥关系捏？

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-11-3 21:15 编辑 ]


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#620

发表于 2011-11-3 22:00 资料短消息只看该作者

楼上的两位大侠我实在不太明白你们两位费了半天劲争的到底是什么？名将唯羽这句结合上下文看不过就是为了衬托刘晔见识不凡，魏国其他人都脑残或暂时脑残，怎么会引得两位如此这般？
要我说这句话要是真有什么能引申的话，那不过就是三国志替曹魏遮羞！曹丕曹睿在位20几年，只是本纪里记载的叛乱不下20次，魏国君臣对国家的管理能力之低下可见一斑！但为了要遮羞就故意扮出一副不是我不行，只是我没注意的架势，诸葛亮一次北伐三郡叛乱甚至连一州的治所都叛逃了，魏国人拍扁了脑袋弄了个略无所备的借口，而这句名将唯羽也不过就是为了后面那句略无所备的铺垫！


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#621

发表于 2011-11-3 22:31 资料短消息只看该作者

回复 #617 暂时发言马甲的帖子

刘璋改永宁为巴东郡，【分】巴郡垫江置巴西郡
你自己都把史料拿出来了，把永宁改为巴东，分出巴郡垫江置巴西郡

巴郡巴东郡巴西郡已经是三个地方，有您老又自抽了，刘璋的土地干张鲁什么事？张鲁投降曹操，刘璋的土地就归曹操？
太霸气了，已经投降的地区，再招降一遍，张合是蛋疼还是脑残？


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#622

发表于 2011-11-3 22:40 资料短消息只看该作者

回复 #619 暂时发言马甲的帖子

去看611L【称王离名将的时候，章柑确实没啥威慑力。】是谁回的
不是有啥关系，而是名将这东西本身啥问题都说明不了
水平差的而又没啥威慑力的名将史书中到处都有，说因为魏国承认关羽是名将，所以他就有威慑力是说不通的。因为名将并不比不是名将的人厉害也不比不是名将的人威慑力高


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#623

发表于 2011-11-3 23:05 资料短消息只看该作者

渊虽为都督，刘备惮郃而易渊。及杀渊，备曰：“当得其魁，用此何为邪！”
海洋大神是没看过张合转么？


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#624

发表于 2011-11-11 01:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 给海洋的情书 于 2011-11-3 22:31 发表
刘璋改永宁为巴东郡，【分】巴郡垫江置巴西郡
你自己都把史料拿出来了，把永宁改为巴东，分出巴郡垫江置巴西郡

巴郡巴东郡巴西郡已经是三个地方，有您老又自抽了，刘璋的土地干张鲁什么事？张鲁投降曹操，刘 ...

郃别督诸军下巴西，“欲”徙其民於汉中，进军宕渠、蒙头、荡石，与飞相拒五十馀日。飞率精卒万馀人，从他道邀郃军交战，山道迮狭，前后不得相救，飞遂破郃。

脑残是不需要解释的。我引了两段史料，告诉你张合有没有【降】了巴东巴西。有没有徒民回汉中。你倒好，看一半不看一半嘛。

张鲁交出汉中后跑到巴中去。说明啥？说明这个时候三巴地区的治权不是完全归刘璋，更不用说跟刘备毛关系了。


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#625

发表于 2011-11-11 01:59 资料文集短消息只看该作者

回复 #622 给海洋的情书的帖子

那你就找出魏延比关羽更有威慑力的证据出来啊。扯淡么这不是~

整了半天因为章柑比王离有威慑力，所以魏延比关羽有威慑力。因为王离没章柑有威慑力，关羽就没威慑力，因为张政威慑力还不够突出，所以关羽就没威慑力？

你的逻辑原来就是这么些个货色啊？

----问了你半天，我说的关单纯的【名将】称呼鸟事？到现在还胡扯呢~ 王离，张政的名将，都没跟国内其他将领比较，关羽的名将是明确跟国内其他人区分比对。

说埋汰蜀国，已经引过陆逊的言论告诉你关羽在当时就是这么有威慑力。你倒是很会胡扯嘛~~ 有本事说陆逊那是在埋汰曹操孙权刘备三者嘛~ 难怪陆逊会被孙权逼死，原来因为拿个毫无威慑力的东西来埋汰他了。


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#626

发表于 2011-12-3 23:03 资料短消息只看该作者

海洋帝果然威武，我怎么就没从志里面看到哪有魏延比关羽威慑力大的情况

反而是关羽的威慑力爆棚了

难道这就是我不能成为逻辑帝的原因？


	Jeffray

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#627

发表于 2013-2-7 11:10 资料短消息只看该作者

谢谢分享


	peng900522

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#628

发表于 2013-2-11 01:01 资料短消息只看该作者

回复 #625 暂时发言马甲的帖子

名将本身不值钱，比对过的又怎样？
陆逊是在夸关羽，还是在夸孙权你看不出来？
刘备很牛X，曹操很牛X，关羽很牛X，这三人都被陛下给虐了，陛下不是更牛叉？
如果孙权的对手都是战斗力只有5的渣，那孙权打赢他们还有啥好吹的

搞了半天张合传本文你就无视。
郃别督诸军，降巴东、巴西二郡，徙其民於汉中。
难不成已经属于曹魏的地盘再向张合投降一遍？

[ 本帖最后由 peng900522 于 2013-2-11 01:07 编辑 ]


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#629

发表于 2013-2-18 23:37 资料个人空间短消息只看该作者

子午谷奇谋，最终还是被采用于实战的，离三国时期近一点的就是恒温派司马勋出子午谷，结果被修理得很惨，连谷口都没出去。

走子午谷路线，最大的问题还不是什么长安守将逃跑，最大的问题是一旦对方在子午谷里安排了兵力，那怕是少数兵力，你都有可能出不去，直接卡死在里面----------- 典型的例子就是明末的高迎祥，这位高闯王也想学子午谷奇谋，带着优势兵力进攻，结果被数量远少于已方的明军堵在谷里狠杀，千军万马一扫光，最后连脑袋都掉了。

你连谷都出不去，还指望什么长安。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2013-2-18 23:38 编辑 ]


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#630

发表于 2013-2-18 23:46 资料短消息只看该作者

回复 #629 sos2290 的帖子

高迎祥不是在子午谷被伏击的啊，子午谷基本上就是今天的 G65 国道，高迎祥伏击处比那靠西。