“高难度优化伴侣”正式发布了，39的玩家进来看看 - 运筹帷幄


	caoyu317

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#6091

发表于 2012-10-26 21:16 资料短消息只看该作者

关于伤兵被俘虏导致某些情况下玩家对AI兵力越打越多，确实可以考虑被灭队后伤兵大量回到原势力设施内，少量被俘。

关于单挑禁止或略过的问题。现在三国相对信野唯一的不同甚至是特点就是单挑（舌战）系统了，如果连这个标志性的东西都删除，很难想象这款游戏还能叫做《三国志》。
当然如果是为了测试游戏节省时间而略过单挑，还是有一定意义的，但毕竟玩游戏的是大多数人，搞测试的只有那个几个人，如果只是为了几个搞测试的人节省时间搞这项优化性价比是否偏低。

PS：本人玩三国志9的经验证明武力差距10以上武力低的武将一样有一定几率翻盘。但差距20以上就几率非常小了。

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	zhubajiex

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#6092

发表于 2012-10-26 22:24 资料短消息只看该作者

优化兄,可以放宽都市参数的上限(比如民心,驻守兵力上限等)吗? 这样才能体现出洛阳长安等大城市的相对优势啊

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	21win

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#6093

发表于 2012-10-27 22:17 资料短消息只看该作者

想做个调查，每次游戏都不能遇见耐久=0 的玩友有多少？怎么调查方便呢。
我看到优化伴侣2011.04版的说明中，耐久=0不会陷城。难道...

对我提到话题的关注和回复，在此一并感谢。但是有些的确看不懂，至少理解不透彻，只好暂时不语，等我慢慢思考，逐步答复，但一如既往的欢迎评论，正反意见都乐于倾听。

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	11thapollo

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#6094

发表于 2012-10-28 09:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 21win 于 2012-10-27 22:17 发表
想做个调查，每次游戏都不能遇见耐久=0 的玩友有多少？怎么调查方便呢。
我看到优化伴侣2011.04版的说明中，耐久=0不会陷城。难道...

对我提到话题的关注和回复，在此一并感谢。但是有些的确看不懂，至少 ...

优化默认是耐久=0不破城的。所以耐久=1就是以前的耐久=0了。
我个人的话，前期很少遇到，后期往往是电脑打得我耐久=1，有一次我20+万防曹老板40+万，而且曹老板几乎全是1万队，硬生生耐久从1500到1，然后后守兵死太快丢城的。当然更常见的是港口，因为耐久本来就低。
我打电脑的话，打港口是有那么两三次的，打城市是几乎没有的。主要原因是因为玩家的战术主要还是围城引野战或者围城打援，最后才上兵器吧。像电脑那样直接推过去，特别是加了难度和自动征兵的情况下实在吃不消。

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	21win

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#6095

发表于 2012-10-28 10:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 11thapollo 于 2012-10-28 09:49 发表
优化默认是耐久=0不破城的。所以耐久=1就是以前的耐久=0了。
我个人的话，前期很少遇到，后期往往是电脑打得我耐久=1，有一次我20+万防曹老板40+万，而且曹老板几乎全是1万队，硬生生耐久从1500到1，然后后守 ...

呵呵，谢谢评论。我的本意是“难道就因为我一个人能打成耐久=0，所以优兄很早就改了原游戏耐久=0陷城吗？”换句话说，就是优化伴侣编写起初，应该就有很多人（包括优兄本人）常常打成耐久=0。
因为有几个坛友说话比我还绝对，又不想进行无谓的争论，所以说了些不是透明的话，以后不再这样隐晦了，直接说得了。
其实，我的期望是能够设计出一种方案，能够前期有利于玩家逃命，中期平衡，后期有利于电脑。
耐久=0撤退，基本符合这个思路，前期不会出现，后期较多。关于玩家攻点打援，我再思考思考。

我觉着，只要进攻总兵力达到20w（防守10w+），港口100%会打成耐久=0的。玩家引出来打野战的方法，在10w+兵力的港口，由于群狼和地利，玩家几乎占不到便宜；还有，这样也大大限制了玩家进攻节奏，也算是一种耐打吧。城设也是这个样子的，只不过耐久=0的概率要低些，城市耐久一般是600-800，比港口翻一番而已。
最后，若攻克港口，能够撤退伤兵*2，港口的低耐久属性居然成了天然屏障。

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	leopsi

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#6096

发表于 2012-10-28 15:49 资料短消息只看该作者

感谢作者的辛勤劳动和分享。

不知道楼主有没有更新简化伴侣的计划，简化伴侣现在还没有相性显示功能。我想，象我这样的喜欢原作设定的人还是有一定数量的。

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#6097

发表于 2012-10-28 16:25 资料短消息只看该作者

回复 #6095 21win 的帖子

至今没试过打到耐久为0

打蛮族这些是特例不能引申

通常都是打到兵力没了要说弃城判断兵力估计用上的比例更多

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	21win

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#6098

发表于 2012-10-28 22:03 资料短消息只看该作者

回复 #6097 cristianosu 的帖子

谢谢关注和回复。又测试了一下，城市耐久=0 难，原因是部队对城壁=10，陷城时，打掉300耐久较容易；港口容易的多，原因是船只对城壁=20-30，10w+进攻部队可以打成耐久=0。

以前我很喜欢把耐久打成0，然后控制进攻节奏，玩俘兵俘将，现在优化下看来有些不同。

关于弃城，我也是从判断兵力的开始琢磨的，也有个说得过去的方案，192-5732。但觉着一是触发判断复杂些，二是全局变量和流程，三是进攻部队和援军不易累计。力挺耐久=0主要是实现简单。

据观察，若进攻部队较多（没弄清是多少，至少大于2w），电脑守城兵力小于2w后，就不出兵了，不知这个作为触发条件是否简单易行。
这样触发条件应该是电脑城设处于作战状态-->武将命令为空，则撤退。

个人还是力挺耐久=0弃城，同时伤兵撤退。

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	11thapollo

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#6099

发表于 2012-10-29 00:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 21win 于 2012-10-28 22:03 发表
谢谢关注和回复。又测试了一下，城市耐久=0 难，原因是部队对城壁=10，陷城时，打掉300耐久较容易；港口容易的多，原因是船只对城壁=20-30，10w+进攻部队可以打成耐久=0。

以前我很喜欢把耐久打成0，然后控 ...

但其实很多剧本都上调了耐久。
我自己也习惯把大都市都调成优化所允许的最大值，有时候对港口也会调整，我习惯是调成800。所以耐久=1是会比较少了。

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	21win

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#6100

发表于 2012-10-29 05:38 资料短消息只看该作者

这个应该多讨论

据观察，若进攻部队较多（没弄清是多少，至少大于2w），电脑守城兵力小于2w后，就不出兵了，不知这个作为触发条件是否简单易行。
这样触发条件应该是电脑城设处于作战状态-->武将命令为空，则撤退。

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#6101

发表于 2012-10-29 21:03 资料短消息只看该作者

回复 #6098 21win 的帖子

另外现在开优化的话AI修城防很勤的
像我玩的玄元系列剧本基本上到第二年第三年AI就修满了
如果他攻陷港口  或者聚兵港口也会修城防
基本上现在我打第三第四年了  打AI都是靠兵法输出.....AI的城都是满城防.....

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	caoyu317

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#6102

发表于 2012-10-30 11:58 资料短消息只看该作者

回复 #6098 21win 的帖子

既然你认为耐久被打到0 这个问题存在争议，不如你开个投票贴。把各人玩39的年限和把设施耐久打到0的次数写出来。让大家投票怎么样。。

我玩10年三九，除原版打异族搞兵力，将设施打到耐久为0的情况绝不大于3次！

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2012-10-30 16:46 编辑 ]

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#6103

发表于 2012-10-30 17:03 资料短消息只看该作者

城市城防升高导致电脑攻城速度大减。

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#6104

发表于 2012-10-30 19:21 资料短消息只看该作者

回复 #6077 陈宫在家吗的帖子

多人玩的确不能显示完，之前我已经测试过了，想两个人玩都不行

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#6105

发表于 2012-10-30 19:26 资料短消息只看该作者

回复 #6043 优化伴侣的帖子

另外再次请求提供一个选项，把熟练度获取回复到原版的样子，现在版本熟练度获取太慢了，3级兵法的价值远超其所应有的价值

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#6106

发表于 2012-10-30 19:41 资料短消息只看该作者

回复 #6065 rapeman 的帖子

讨论耐久的问题真的不是重点，现在这优化已经是有比2011.8.7版差的地方，比如，扩张。电脑不迅速扩张，对于中后期的游戏性有何可谈？电脑不迅速扩张最后的结果就是给玩家各个击破！我玩玄元剧本就是要ai大boss迅速扩张，比如早起的朝廷董卓后期曹操，那都是起码一下子就统一10几个城，比玩家快才能制造压力。现在好了，电脑不会动了，在防守等死。我就不明白为什么不沿用8.7版的攻防设置，我想问大家有没测试过新优化的，明显比旧优化差了，这么明显的问题怎么不讨论下？我想用迷雾否则肯定不用新优化了，常规概率捕捉武将，这个有点像在忽悠我们......唉，这个版本的优化真的好多bug！

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#6107

发表于 2012-10-30 19:53 资料短消息只看该作者

再吐槽一下吧，邓艾有20万兵左右，分别有安定，长安，西城（上庸），我打下了西北，先打安定，遇到2w左右的阻力，打了下来。好了，然后打长安，我说决一死战吧！出动约15万兵力，还是遇到2万左右阻力，又ko了。邓艾只剩下西城了，好吧，太搞笑了，老巢都被捅了还屯兵十几万在西城。跟着的事情大家懂的，有了长安，耗都耗死他。以前有接力救援觉得坑爹，现在不接力了，但是电脑只屯兵在那太可爱了，要屯也屯长安啊！我发现ai非常喜欢屯兵在南方城市，比如魏喜欢屯在襄阳，我在并州放了10多万兵给它活生生拖回来襄阳了。河北还有敌人要打的！就留了2万...吴国就喜欢屯在交趾猛攻我南蛮，后来我轻取江陵，我说新优化ai有恋南癖？！

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#6108

发表于 2012-10-30 22:05 资料短消息只看该作者

回复 #6107 Beckhamgon 的帖子

不是没有发现这个问题，也不是不讨论这个话题，关键是拿不出意见。
我在很早搜集的建议中，提及的孙坚（策权）很懒等等，都是相同的意思，有位提到3：1是截至目前对这个问题最具体的描述，我也认真思考过，但也很难提出解决方案。
有些战略判断，对人而言，很简单，但电脑实现却很困难。这就是个典型的例子。
我玩的状况是，孙坚7城达到300w兵，都开始饿死了，就是不出兵。
我说的意思是，应该详细分析造成这种状况的原因，列出了，看看大家有无好的解决方案，是减少优兄解决问题时间的有效办法。至于为什么讨论耐久，因为这里有非常明确的实现方法，目前在寻找更加优化的方案。

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#6109

发表于 2012-10-30 22:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 knight778 于 2012-10-30 17:03 发表
城市城防升高导致电脑攻城速度大减。

这个说的是剧本吗？可以详细一些吗？
我从不玩剧本，看见大家提到这么多，下载了《玄元历史剧本4.11完整版》，打开190年，里面玩家是严白虎，仅3将，想问的是，这种局势，全程不用s/l能玩下去吗？一开始，刘瑶一口就可以吃掉玩家。外交无将无钱无宝物。

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#6110

发表于 2012-10-30 22:32 资料短消息只看该作者

回复 #6109 21win 的帖子

没说选严白虎玩啊，这不是自虐嘛，最不喜欢自虐了，你可以选几个不错的势力嘛，刘表什么的

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	陈宫在家吗


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#6111

发表于 2012-10-31 09:09 资料文集短消息只看该作者

哪位朋友能给个8.7版本的啊？谢谢啦！w.g.13579@qq.com

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#6112

发表于 2012-10-31 10:26 资料短消息只看该作者

跪请楼主关注

偶都是奔四的人了。。。自从S9出来，就一直是我电脑里必备的游戏，近些年优化一出，就“崇拜”一个字！每次版本更新偶都会熬N个通宵重温一下，有些吐槽希望楼主能关注下~~~
1、关于多人探索，新版优化修改后，那些不好好干活的终于不再找我频繁述职了，但是我每回合安排他们工作（探索）时，还是每个人都露脸吹一下牛X，上百个“遵命、得令。。。”之类的窗口，鼠标点的我手都抽搐了。。。能把这个也去了么？
2、大力支持禁止武将飞调，但记得以前的方案不是说减半（其实我觉得三分之一或四分之一也成）玩家“移动、召来”的速度么，现在是禁止了移动、召来的菜单，目前还没有很习惯，于是我就满屏幕的长蛇蚂蚁。。。其实最私心的不便还是调动委任军团的武将时，还需要麻烦的调整甚至解除下军团委任，而且1W人的城市变成了9千，看起来也挺刺眼的。。。
3、支持加强水战，楼主的推荐的优化配置里，两弓不论，步兵精进三家差不多，骑兵精进在蜀魏，水军精进在吴国，但即使吴国守方，水战亦不多（当然，这也和下面谈到的一战灭国有关，可能在寿春或庐江之战，吴国就把国力耗尽了），看不到这些水军精进的风采。请求楼主加强港口地位，看到前面有帖子说改港为关（改属性不改外形），可以提升电脑对港口的防御重视度，似乎是个不错的办法。。。
4、关于一战灭国，史实上确实不乏相应案例，但是用空间换时间也该是一类常用战略。对于这个问题我也不知道如何解决，比如前面说的电脑主动弃城、陷城少抓武将、半得甚至不得伤兵等可能都是好方法。。。当看到电脑全国动员死守某地时（而且此地要么已弱势的注定陷落，要么是无险而守，要么是被围点打援），感觉确实很过瘾，有时甚至感觉很悲壮。。。但是过把瘾就死，可能一战后就无聊的想重开新局了，尤其是这样的战役还频繁的发生在电脑之间时——我刚打的一局就是孙坚攻永安破城后伤兵就近20W，俘虏武将近30名，打的刘焉全益、交州城里剩兵1W，关卡剩兵1个（阳平关靠近我，剩下3W，此战之前刘焉在阳平关屯兵12W对我陈仓的5W），然后我就一路破城，和孙坚均分益、交州，不过西川的将大多都让孙坚招去了。。。

[ 本帖最后由 junzi7887 于 2012-10-31 18:06 编辑 ]

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#6113

发表于 2012-10-31 17:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 21win 于 2012-10-30 22:21 发表

这个说的是剧本吗？可以详细一些吗？
我从不玩剧本，看见大家提到这么多，下载了《玄元历史剧本4.11完整版》，打开190年，里面玩家是严白虎，仅3将，想问的是，这种局势，全程不用s/l能玩下去吗？一开始，刘 ...

使用优化伴侣可以修改玩家操作势力。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2012-10-31 18:00 编辑 ]

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#6114

发表于 2012-10-31 20:59 资料文集短消息只看该作者

回复 #6112 junzi7887 的帖子

第一条在12年10月的版本里已经解决了啊！

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#6115

发表于 2012-10-31 21:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 陈宫在家吗 于 2012-10-31 20:59 发表
第一条在12年10月的版本里已经解决了啊！

呃。。。解决的是搜素无结果时的窗口吧？我说的是下达搜索命令后，每个人都来说一句什么属下立刻就去之类的话？

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#6116

发表于 2012-10-31 23:20 资料短消息只看该作者

1、据观察，电脑守城兵力小于2w后，若进攻部队大于3w（3w不是特别准确），就不出兵了。个人觉着既然有这个判断了，可以作为触发条件，只留5个守城武将（统帅+智力大、或者学得即兵法数多的），其余率领1兵撤退。这也是一种撤退。
这样似乎较简单易行，至少不用增加变量或者判断了。
2、耐久=0，弃城。
3、城设易主，伤兵撤退。
4、拒绝释放俘虏，扣5点信望或君主所在地200民心。
这样就构成了俘兵俘将的完整解决方案。

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#6117

发表于 2012-11-1 00:09 资料短消息只看该作者

回复 #6109 21win 的帖子

优化伴侣本身就可以选择其他势力又或者用存档修改器改掉严白虎
选择你想玩的势力

还有那存档最低也是50%难度 ......

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#6118

发表于 2012-11-1 00:30 资料短消息只看该作者

回复 #6106 Beckhamgon 的帖子

将所有城市攻防关系调整过后
我刚玩的194刘表100%难度电脑打得激烈多了.....
基本上大势力AI一到中立就会出兵.....
现在我刚击败刘璋主力
而袁绍14城最多献帝7城

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#6119

发表于 2012-11-1 12:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Beckhamgon 于 2012-10-30 19:41 发表
讨论耐久的问题真的不是重点，现在这优化已经是有比2011.8.7版差的地方，比如，扩张。电脑不迅速扩张，对于中后期的游戏性有何可谈？电脑不迅速扩张最后的结果就是给玩家各个击破！我玩玄元剧本就是要ai大boss迅 ...

有8.7版本的补丁么？能不能发给我？谢谢了！w.g.13579@qq.com

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#6120

发表于 2012-11-1 17:36 资料短消息只看该作者

感谢对剧本的答复。但我问答是是不是有水平高到那个程度的人，就是50%以上强度，用严白虎，不用s/l能够打赢的高手。别说增加强度，正常强度呢？

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