“高难度优化伴侣”正式发布了，39的玩家进来看看 - 运筹帷幄


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#6031

发表于 2012-10-18 20:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yuebin723058 于 2012-10-18 18:18 发表
现在的伤兵系统严格的说不止伤兵也把投降兵算进去了严格说叫降兵系统这点大家也许不太关注战争中投降兵是一个很重要的组成大家可以看看历次战争投降兵的人数举个最简单的比较近 ...

伤兵系统，在此的含义至少包括：伤兵、俘兵、减少伤兵率、减少兵役、资金兵粮分割点、陷城善后等等。

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#6032

发表于 2012-10-18 21:03 资料短消息只看该作者

回复 #6030 caoyu317 的帖子

谢谢，知道了很多39玩法。

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#6033

发表于 2012-10-18 21:04 资料短消息只看该作者

回复 #6019 cristianosu 的帖子

谢谢，现在明白了，可惜很难有时间参与

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#6034

发表于 2012-10-18 22:57 资料短消息只看该作者

想问问小兵的机率问题..... 按存档修改器查到有小兵存在
但武将数已有100多后面再看过几次存档的情况小兵数据显然变了几次
但过了很久才发掘新的一个............
究竟武将数对发掘小兵机率影响有多少?

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#6035

发表于 2012-10-18 23:00 资料短消息只看该作者

回复 #6033 21win 的帖子

一旬的操作大概5~10分钟........
估计他们通常都是周末挤时间

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#6036

发表于 2012-10-19 09:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 豪杰兴邦 于 2012-10-17 19:30 发表

选项太多，反而很杂，不如少而精，主要也就是几个关键功能修改的选项而已。

个人觉得很有用啊，身为一款修改器功能多一点没什么不好的。而且实现难度应该不是很高啊。就是给各项功能加一个开关而已，如果可以的的话，最好是可以调节系数的开关。这应该比增加新功能容易很多吧

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#6037

发表于 2012-10-19 11:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 cristianosu 于 2012-10-18 23:00 发表
一旬的操作大概5~10分钟........
估计他们通常都是周末挤时间

就是，这个要足够时间，还要稳定。很支持只用8个基本阵型，经常自觉遵守。看到规则中有个禁止引兵流，不知是什么兵流。
还看到 Player VS Environment ； Player VS Player。

那个100武将，可以部署在某个城市，状态是在野。
若开局是出场武将100/100（大概是这样，记得不是很清楚，反正在部署武将下面），是不是随机分布在各个城市，在不同年份出现？在开局时，我查找在野武将中没有他们。
不知是否可以在已经进行的存档中，加入他们，例如全部送给曹操，现任在野都行。包括使用修改器的手段。

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#6038

发表于 2012-10-19 11:52 资料短消息只看该作者

回复 #6024 yuebin723058 的帖子

呵呵，谢谢。第一二三，反面例子更多，“一般而言”是指大小数百战的大概平均数，不是关键不赘述；第四亦是天马行空，都在努力并有成效，提高防守水平亦是，和本案不冲突，相得益彰；第五六是关键，但等于没说，聆听高见哦。
仅60w自演义，其它自志，都有疑云掣肘，十胜十败、急则持缓则争生、无展足之志、仅以身免。

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#6039

发表于 2012-10-19 20:22 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 kxserkelusa 于 2012-10-18 18:35 发表
为什么里面张曼成是个女的头像

做了更新，现在全部正确。

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#6040

发表于 2012-10-19 21:17 资料短消息只看该作者

回复 #6037 21win 的帖子

引兵流其实就是没优化下
用小部队佯攻某地方让AI调了兵去守  再打另一个地方这类
开优化就基本上没引兵流了

点开部署登录武将那选武将  然后就有地图各城
然后必须选择部署的城市(你查不到可能就是没选择城市没选择城市的话取消部署那一栏就不可选  说明这个档这些武将没登录)
之后会提示是否归属城所在势力  选择否则在野

显然登录武将需要全部都选一次  再部署到城市
用存档修改器的话  应该是可以的  修改所属就行了

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#6041

发表于 2012-10-20 09:21 资料短消息只看该作者

回复 #6039 21win 的帖子

很多人都没有相性啊。。。

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#6042

发表于 2012-10-20 16:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 21win 于 2012-10-18 03:30 发表

认真观察了一下，的确如优兄所言。觉着锥形部队全部定为野战部队，似乎更合理。
电脑（或玩家）攻城时，应该优先消灭防守部队，避免井栏遇上锥形锋矢鱼鳞。

我的这个观点主要来自于下面存档的情况，曹 ...

象兵和鱼鳞必定设置“敌接近攻击”标志。
锥行设置标志的条件前面我说过，之所以不是按照阵型的攻防参数来界定，相比而言，兵法比阵型的作用要大。
另外，弓骑兵法兼具攻城和野战的作用，判断方法也很难确定。
其他阵型均不设置该标志。

“敌接近攻击”标志，只在部队出征时设定一次。
动态修改实现很麻烦，而且没必要。因为，敌防守部队一旦进入视野，野战部队就会攻击它。
一旦防守部队被歼灭，野战部队会自行调整攻击目标。

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#6043

发表于 2012-10-20 16:41 资料文集短消息只看该作者

关于电脑主动弃城，我一直想不到很合理的判定方法。
我看了“21Win”在5812楼的帖子，弃城条件只有“耐久=0”的情况。
实际上，需要弃城的情况很复杂，这个条件只是其中一个，而且真正难的是其他情况。
如果不考虑完全，而着手写弃城代码话，感觉不妥。
因为，弃城逃跑这部分代码还是很复杂的，比如，采用什么阵型，出多少兵等等。

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#6044

发表于 2012-10-20 16:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 cristianosu 于 2012-10-18 22:57 发表
想问问小兵的机率问题..... 按存档修改器查到有小兵存在
但武将数已有100多后面再看过几次存档的情况小兵数据显然变了几次
但过了很久才发掘新的一个............
究竟武将数对发掘小兵机率影 ...

小培养有两个阶段
1）小兵推荐：比如攻破都设或者抓获俘虏时，会出现小兵推荐。这个过程在游戏中一直发生
2）小兵培养：这个只发生在每月上旬，而出现概率P = max(10, (10-玩家势力已晋升小兵数)*10 - 玩家势力武将数)

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#6045

发表于 2012-10-20 18:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2012-10-20 16:40 发表

象兵和鱼鳞必定设置“敌接近攻击”标志。
锥行设置标志的条件前面我说过，之所以不是按照阵型的攻防参数来界定，相比而言，兵法比阵型的作用要大。
另外，弓骑兵法兼具攻城和野战的作用，判断方法也很难 ...

用的最新的优化伴侣，现在有几个问题
1.还是会有俘虏（非国君）被处斩
2.出战时，AI似乎兵法选择和阵型无关，经常看到一个井栏在先锋位置的是个骑兵，然后锋矢处在先锋的是步兵将，然后混乱、陷阱什么的混搭，感觉很奇怪，不知道能不能优化兵法选择。
3.现在AI自动征兵改了吗，我这边AI现在粮食290万，消耗每年130万，收获86万，居然攒了70万兵役没征
4.相应的，AI会在每座城留1万兵，哪怕这座城处在极后方——举例，整个河北都是AI的，他还是会在东北那种绝对不可能会被打的地方留兵……和3一起，结果就是看起来AI兵很多，但是前线完全形成不了优势兵力。
5.相性同化具体是什么条件？我一堆刚招降的武将，相性全是20，塞到和相性70的主君一个城，后面就是有的相性变动很快，有的就很慢，有时几乎不动的感觉

[ 本帖最后由 cyily555 于 2012-10-20 18:40 编辑 ]

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#6046

发表于 2012-10-20 20:27 资料短消息只看该作者

回复 #6043 优化伴侣的帖子

这个确实有点困难啊，比较复杂。。只能支持了。不过这个一旦完成，优化伴侣的耐玩性会提升很多的

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#6047

发表于 2012-10-20 21:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2012-10-20 16:40 发表
象兵和鱼鳞必定设置“敌接近攻击”标志。
锥行设置标志的条件前面我说过，之所以不是按照阵型的攻防参数来界定，相比而言，兵法比阵型的作用要大。
另外，弓骑兵法兼具攻城和野战的作用，判断方法也很难 ...

觉着这个地方有性价比很高的优化方案，所以再坚持一下。

此处我表达的不是“弓骑兵法用于攻城或野战”的问题，而是 “进攻部队应该优先攻城或者攻击防守部队” 的问题。

详细测试结果如下。
假定徐晃正在攻城，守军关羽攻击徐晃，则：
若徐晃“敌接近时攻击”，徐晃停止攻城，攻击关羽。
若徐晃“敌接近时无视”，徐晃继续攻城，无视关羽。
这个从双方的兵力损失可以明显看到。
锥形（徐晃）部队应该选择“敌接近时攻击”，原因是：A、（徐晃）2w部队攻城撑不了2旬，而关羽2w灭徐晃损失3q左右；B、徐晃攻击关羽可以保护自家井栏；C、选择“敌接近时攻击”的部队，歼灭防守部队后，也会继续攻城，且威力不低于“敌接近时-无视”；D、即便是攻城失败，至少多消灭些敌人，自己少损失些。
关于进攻效力，目前，电脑20w攻不下玩家8w的城，结果士兵损失严重（电脑损失10w以上，玩家伤兵补偿后几乎没有损失），主要原因在此。所以加强野战力量，3个锥形保护1个井栏似乎更合适（这需要更多测试，能否给一个略过单挑画面的优化供测试，禁止单挑也行）。
无论怎样，锥形选择“敌接近时无视”肯定不划算，即便是飞射之类的武将也应该优先攻击防守部队，以保护井栏之类。

最后，我终于看见优兄说了“动态修改”，确认了我多次提到的静态判断。

[ 本帖最后由 21win 于 2012-10-27 04:49 编辑 ]

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#6048

发表于 2012-10-20 21:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2012-10-20 16:41 发表
关于电脑主动弃城，我一直想不到很合理的判定方法。
我看了“21Win”在5812楼的帖子，弃城条件只有“耐久=0”的情况。
实际上，需要弃城的情况很复杂，这个条件只是其中一个，而且真正难的是其他情况。...

如优兄所言，需要弃城情况的确很复杂，我也是从纷繁复杂的条件中摸爬滚打很长时间，最终才找到“耐久=0”这个唯一条件的，第一次想到这儿时，还激动了一番呢。将复杂问题简单化、模块化，不就是程序分析的职责（水平）吗？其实，在5821帖列出的问题，大部分是找到了如此简单的实现方法，当然最后是优兄定夺了，致谢。
主动弃城条件，之所以仅“耐久=0”主要是考虑实现简单，或言“性价比”，且不会影响以后继续细化。
1、效果方面的考虑，虽然“耐久=0”的状况只覆盖战斗的5%以下，大多数出现在玩家预谋已久，电脑也志在必得的决战，结果99%玩家获胜。其它战斗，因涉及武将兵力数量小，对全局影响也小，所以该措施可能达到预期效果的60%以上甚至更高。
2、难度方面的考虑，“耐久=0”原游戏是陷城，所以，在陷城流程的前段，加入出征代码，觉着应该是输送阵形（速度最快）平均分配士兵（不知可否带伤兵），退向目标城设。好处是仅在“耐久=0”条件触发，作用范围小。
3、仅对玩家有效也比较容易实现（浅见），在“耐久=0”触发后，加个判断“攻方=玩家”。

这个话题，这段时间讨论了很多，甚至考虑了对进攻部队、援军双方的伪报、扰乱、兵法暴击等因素，最后的结论是：不能穷尽玩家的判断思路，但能做到这些，就是大家的福分了。可能电脑判断失误，导致不该弃的城弃了，或者估计能够保住，结果被窝在城里了。但若能做到90%，甚至60%成功弃城，也非常值得，因为很精彩，也很实用。再说，即便错误弃城，至少保住了武将，若还能获得伤兵，那也算一种莫大的成功。还有，即便是智慧聪明的玩家，也有判断失误的时候。最后，结果的不确定性，不也是游戏的一种乐趣吗？。

想到一旦“耐久=0”，城设武将很多，撤退部队多，相互拥挤也是个大问题。
经观察，城设被攻，电脑会飞调武将进来，改良方案：A、武将数>15，禁调进武将；B、调入附近城设（陷城撤退目标城设）

192-5732帖，是弃城的一个较完整版本（集成了目前的各类方案），个人都不是很满意，仅供参考，大概内容是：
X=守城兵力
Y=1旬内可抵达援军
Z=参与攻击兵力。

城设处于交战状态时，每旬判断
①若耐久=0，且 Z>3w，武将分队率兵弃城。
②若（X+Y）<1W，且（X+Y）<Z*40%，武将分队率兵弃城。

[ 本帖最后由 21win 于 2012-10-24 23:14 编辑 ]

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#6049

发表于 2012-10-21 13:49 资料短消息只看该作者

回复 #6044 优化伴侣的帖子

也就是说小兵会一直出现但在后期来说基本上只有10%能把握

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#6050

发表于 2012-10-21 15:34 资料个人空间短消息只看该作者

可以弄一个城市里面，士兵数量越多，治安下降约多的设定。
阈值是5万的样子，超过5万，每增加1万，一回合，治安下降1~2点。

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#6051

发表于 2012-10-21 16:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2012-10-20 16:40 发表
弓骑兵法兼具攻城和野战的作用，判断方法也很难 ...

觉着不是弓骑兵法用于野战或攻城的问题，而是进攻部队应该优先攻城或者优先攻击防守部队的问题。
又仔细测试了一下，依然认为应该优先攻击防守部队。这样，即便是攻城失败，至少多消灭些敌人。部队在城下，非常不利。测试数据太罗嗦，就不发了。
致谢优兄。

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#6052

发表于 2012-10-21 16:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2012-10-20 16:41 发表
弃城逃跑这部分代码还是很复杂的，比如，采用什么阵型，出多少兵等等 ...

觉着电脑城设处于作战状态时，每旬武将编队出战后，若城设剩余武将数量>5 时，按照 “统帅+智力”排序，5个以后的带1兵撤退。

想想，还是太复杂。总认为，耐久=0弃城，对后续完善弃城流程不会有不好的影响。
撤退 5将一队，用长蛇平均带兵，部队少可以减少相互拥挤。撤退时被攻防逮着也算一种战斗场景，玩家也常常为此头痛。

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#6053

发表于 2012-10-21 16:45 资料短消息只看该作者

也可以用输送部队阵型，速度更快一点，陷城后，输送结束，武将也自然呆在目标城设。

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#6054

发表于 2012-10-21 19:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 21win 于 2012-10-21 16:45 发表
也可以用输送部队阵型，速度更快一点，陷城后，输送结束，武将也自然呆在目标城设。

这才是最好的解决办法，当然，可以设置这个规则对玩家也有效。

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#6055

发表于 2012-10-21 20:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

噫，用楼上豪杰兴邦的39主程序，然后用一楼最新的39优化伴侣，迷雾效果没有了，求解。
呵呵，优化兄，请配置一个合适一点的（尽量靠近原游戏一些或合理些吧）San9PKHardPara文件在下载那，方便大家咯。

如附件所示，我是看不懂这几个空怎么填，代表些什么意思呢？

优化兄多付出一点点，就省去我们许多的精力咯，呵呵，谢谢。

附件来自于发表于 2012-10-17 19:29 豪杰兴邦的5996号帖子的链接的附件，名叫“San9PK修改版.rar”。

[ 本帖最后由 E世飞将于 2012-10-21 20:23 编辑 ]

附件: (2012-10-21 20:08, 830.52 K)
该附件被下载次数 38

附件: (2012-10-21 20:08, 7.84 K)
该附件被下载次数 35

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#6056

发表于 2012-10-21 20:12 资料短消息只看该作者

回复 #6043 优化伴侣的帖子

优化大大，新优化不进攻的问题太大了其他都次要吧！我在并州壶关设了5w兵，邺城1w5，每到3月上旬pc就将军队南调往虎牢，襄阳等地方。邺城也主动将部队调走。我设定这个势力的主攻方向是邺城这边的阿！它老是调走，大家两军对峙一到3月上旬可以开战的时间就一起调走部队，太搞笑了！后来我设置了10w对4w，也是调走！我一关优化，立刻开战了！用旧优化会谨慎多一旬再出战！神马情况，ai不扩张怎么行！

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#6057

发表于 2012-10-21 22:41 资料短消息只看该作者

跳出存档

把寿春委任了一段时间，刚刚取消委任，点击任何一个城设，游戏退出。

呵呵，我一直不认为这是问题。关一下优化，进行一旬游戏即可。

附件: [跳出存档] D_Sav036.rar (2012-10-21 22:41, 41.06 K)
该附件被下载次数 42

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#6058

发表于 2012-10-21 23:08 资料短消息只看该作者

这个武将相性同化太邪恶了。我就等着把所有武将放在一起等着同化了

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#6059

发表于 2012-10-22 04:48 资料短消息只看该作者

耐久为0才撤军。。。问题是耐久为0 的几率就算从开始打倒统一也没几次机会吧，一战而亡国的事情我觉得条件不要这样吧。。

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#6060

发表于 2012-10-22 07:06 资料短消息只看该作者

一般玩家参与进攻的总兵力超过20W，就会打成耐久=0.。港口就更容易了。
我觉着，但凡一战亡国的战斗，基本上都会打成耐久=0。

1、几率小，可以尽可能保持游戏原貌，少产生BUG。实现上也简单的多。
2、耐久=0时，若伤兵也撤退，后期耐久=0就多了。

我在开局会选择电脑兵力+10w。就是除了强度+0外，别的几项选择最大。这样，发展到玩家进攻阶段，首战必然是耐久=0.是不是和这个有关。

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