汉末群雄和三国初期兵力考（补充版） - 三国史话


	shusan

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#31

发表于 2006-6-5 10:41 资料短消息只看该作者

文景时的人口是5959万（〈汉书-地理志下〉），与汉末基本相当，天下十三个大州，一大郡最多也就是千万人口，但举曹魏全国都没有这么多，要知道曹魏占据了天下九个半州，这还是在建安年间之后一二十的事情。

此乃信口开河。据后汉永和五年统计数，南阳郡人口最多：528551户、2439618口，全国第一。不到千万的四分之一

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	greathuo (greathuo)

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#32

发表于 2006-6-5 10:50 资料短消息只看该作者

颇长知识，感谢楼主

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	老不看三国


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#33

发表于 2006-6-5 11:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

这个郡是其实是州，我在文中没有很考究的分辨，但不应该真的就把“南阳郡”当做州来考证，这就是大谬了。

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#34

发表于 2006-6-5 11:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

更何况人家说得是文景时，你举个汉末，那不是差了十万八千里吗？
你可翻阅《汉书·地理志》随便翻一个郡也比你那个南阳郡人口多。

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	shusan

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#35

发表于 2006-6-5 18:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2006-6-5 11:08 发表
更何况人家说得是文景时，你举个汉末，那不是差了十万八千里吗？
你可翻阅《汉书·地理志》随便翻一个郡也比你那个南阳郡人口多。

《汉书•地理志》（前汉元始二年）大郡人口数排序：

是时，天下郡国数一百有余。按人口数排序：

第一名  豫州汝南郡 2596148口，461587户；

第二名  豫州颖川郡 2210973口，432491户；

第三名  豫州沛郡 2030480口，409079户；

第四名  荆州南阳郡 1942051口，359316户；

可以参见梁方仲《中国历代户口、田地、田赋统计》第14-15页，上海人民出版社1980年8月版。

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#36

发表于 2006-6-5 20:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

要不要我给你《汉书》地址自己去看看？
http://www.white-collar.net/02-lib/01-zg/03-guoxue/史部/25史/汉书/038.htm

不用我给你翻译了吧？我没看过你的那本书，但我看过《汉书·地理志》

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#37

发表于 2006-6-5 20:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

更何况你给我这些数据能说明什么？
一个郡和一个州根本不是一个概念，麻烦你先搞清楚这个“州”和“郡”的区别。

更何况人越少那不是代表我文中的论点越正确吗？你到底想说什么呀？你想说你对汉代户口研究很深？
那也该先看看《汉书》和《后汉书》呀，这是最起码的要求吧？

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	shusan

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#38

发表于 2006-6-5 21:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2006-6-5 20:27 发表

要不要我给你《汉书》地址自己去看看？
http://www.white-collar.net/02-lib/01-zg/03-guoxue/史部/25史/汉书/038.htm

不用我给你翻译了吧？我没看过你的那本书，但我看过《汉书·地理志》 ...

感谢楼主给出《汉书》链接：

汉书卷二十八上地理志第八上

[口第一名，户第一名]
汝南郡，高帝置，莽曰汝汾。分为赏都尉。属豫州。户四十六万一千五百八十七，口二百五十九万六千一百四十八。县三十七

[口第二名，户第二名]
颍川郡，秦置。高帝五年为韩国，六年复故。莽曰左队。阳翟有工官。属豫州。户四十三万二千四百九十一，口二百二十一万九百七十三。县二十

[口第三名，户第三名]
沛郡。故秦泗水郡。高帝更名。莽曰吾符。属豫州。户四十万九千七十九，口二百三万四百八十。县三十七

[口第四名，户第五名]
南阳郡，泰置。莽曰前队。属荆州。户三十五万九千三百一十六，口一百九十四万二千五十一。县三十六

[口第五名，户排名较后]
河南郡，故秦三川郡，高帝更名。雒阳户五万二千八百三十九。莽曰保忠信乡，属司隶也。户二十七万六千四百四十四，口一百七十四万二百七十九。有铁官、工官。敖仓在荥阳。县二十二

[口第六名，户第四名]
东郡，秦置。莽曰治亭。属兗州。户四十万一千二百九十七，口百六十五万九千二十八。县二十二

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	shusan

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#39

发表于 2006-6-5 21:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2006-6-5 11:08 发表
更何况人家说得是文景时，你举个汉末，那不是差了十万八千里吗？
你可翻阅《汉书·地理志》随便翻一个郡也比你那个南阳郡人口多。

楼主“你可翻阅《汉书·地理志》随便翻一个郡也比你那个南阳郡人口多”的说法，我不能苟同。

因为西汉除了汝南、颖川、沛郡三地，人口就没有超过南阳郡的了。人口少于南阳郡的还有九十几个郡国。

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#40

发表于 2006-6-5 21:26 资料短消息只看该作者

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原帖由 老不看三国 于 2006-6-5 11:03 发表
这个郡是其实是州，我在文中没有很考究的分辨，但不应该真的就把“南阳郡”当做州来考证，这就是大谬了。

如果根据楼主解释，原先提到的“郡”字本是“州”字之误，我就没有疑问了。

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#41

发表于 2006-6-5 21:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 shusan 于 2006-6-5 10:41 发表
文景时的人口是5959万（〈汉书-地理志下〉），与汉末基本相当，天下十三个大州，一大郡最多也就是千万人口，但举曹魏全国都没有这么多，要知道曹魏占据了天下九个半州，这还是在建安年间之后一二十的事情。 ...

前汉，后汉，大州人口最多就是七百多万，没有超过八百万的。

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#42

发表于 2006-6-5 22:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

果然博学呀，先引一堆郡的数据，再说“郡”字本是“州”字之误，我就没有疑问了，那你引它干什么？似乎是我先解释你再引的吧？

前汉，后汉，大州人口最多就是七百多万，没有超过八百万的。

这个我不知道如何得知，一个郡一个郡的加在一起去算？厉害，厉害，你还真是煞费苦心呀，慢慢算去吧，我是懒的去算。

PS：类似说法真是懒得回了，这些细枝末叶的问题除了满足博学之士的虚荣心之外，我看不出哪里触动到文章的根本问题，反而可以更有利的证明文章的论点。
如此乐此不疲好象不是为了学术探讨吧？
千万与八百万的误差或许是我算术不好造成的，但与“信口开河”差点吧？

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	shusan

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#43

发表于 2006-6-5 22:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2006-6-5 11:08 发表
更何况人家说得是文景时，你举个汉末，那不是差了十万八千里吗？
你可翻阅《汉书·地理志》随便翻一个郡也比你那个南阳郡人口多。

楼主：此话如何解释？

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#44

发表于 2006-6-5 22:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2006-6-5 22:10 发表

果然博学呀，先引一堆郡的数据，再说“郡”字本是“州”字之误，我就没有疑问了，那你引它干什么？似乎是我先解释你再引的吧？

前汉，后汉，大州人口最多就是七百多万，没有超过八百万的。

这个我不知道如何得知，一个郡一个郡的加在一起去算？厉害，厉害，你还真是煞费苦心呀，慢慢算去吧，我是懒的去算。

PS：类似说法真是懒得回了，这些细枝末叶的问题除了满足博学之士的虚荣心之外，我看不出哪里触动到文章的根本问题，反而可以更有利的证明文章的论点。
如此乐此不疲好象不是为了学术探讨吧？
千万与八百万的误差或许是我算术不好造成的，但与“信口开河”差点吧？

楼主：论坛灌水，兴趣各有不同很正常。但学术探讨，我以为还是尽可能做到准确：“州”、“郡”，一字之误，说明了自然就不必再谈论下去，当然本人跟帖前并不知道有此一字之误存在，所以白费工夫了。

至于“信口开河”，也许是我言重了。请原谅。

但恕我直言，楼主“你可翻阅《汉书•地理志》随便翻一个郡也比你那个南阳郡人口多”这一句话，也太率意了一些。

[ 本帖最后由 shusan 于 2006-6-5 22:48 编辑 ]

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#45

发表于 2006-6-6 08:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

嘿嘿，很不巧，你说南阳郡人口那么多，我看时正好就看到比南阳郡人口多的那几个郡，就是这样。
其它的我有空再详细计算。什么时候看到，再计算出来，我不急，你也不用急，因为无伤文章大雅

“州”、“郡”，一字之误，说明了自然就不必再谈论下去
这个倒不全是我的误，而是《三国志》原文就是用郡，所以我也用了郡，但如果你仔细看了我的文章，就能看出这个郡就是州，因为我那段全文都是用州做的解释。

这样解释应该很明白了，前面我说话难听一点，但没办法，现在我最反感的就是咬文嚼字，中国文人的通病（倒不是全部），没有实际意义而且浪费时间。

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#46

发表于 2006-10-4 13:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司徒苍月 于 2006-5-26 15:01 发表
好长，先占位置
看完评论

修整一下楼主的，袁术统治的是淮河流域，一直以来都是个穷奢极侈的家伙，淮南地区当时有人吃人的现象。注意是淮南，黄河以南到长江以北而已。

总的来说江南老百姓日子还算是 ...

淮南一直很富庶，人吃人是发生在袁术称帝后期

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	孔雀王 (大成皇帝袁公路)

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#47

发表于 2007-7-17 10:20 资料文集短消息只看该作者

＜袁术传＞中有句：南阳户口数百万，而术奢淫肆欲，徵敛无度，百姓苦之。

请教一下，这个＂户口百万＂可信否？

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#48

发表于 2007-7-18 09:11 资料短消息只看该作者

这也是蜀汉不能统一的原因之一,军力不足

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	贾图


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#49

发表于 2007-10-22 13:04 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

孙权的兵力陶元珍在〈三国吴兵考〉中说“迄策之没，东吴之众当达十万矣”。

——还是这个问题，赤壁前孙吴手上只有5万精兵，连留守兵卒6万左右。孙策刚死的时候哪有那么多~

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