刘璋即使不邀刘备入蜀，仍会遭到刘备的并吞 - 三国史话


	回眸75度 (杨家小七)


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#31

发表于 2006-4-30 14:25 资料个人空间短消息只看该作者

正面打的话，庞统就不一定会死了
那对刘备来说可是大大的好处啊

而且曹操出兵的话，孙权又怎能不帮刘备而让曹操继续强大呢
刘备得蜀是很必然的，大不了先把荆州割一半给孙权，稳住其心
这样西蜀有谁能当住刘备的进攻

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	圆桌博弈家

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#32

发表于 2006-4-30 18:10 资料短消息只看该作者

有这么多如果就变数多了。刘璋未必不会采用郑度的策略，那样刘备就死翘翘了。

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	无弦琴 (什么好呢？)

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#33

发表于 2006-4-30 20:41 资料个人空间短消息只看该作者

虽然刘璋菜，可益州不好打，正面打迁延日久。庞统还是可能会死。庞统死是偶然事件。这是没关系的

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	全至尚

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#34

发表于 2006-4-30 21:03 资料短消息只看该作者

看你们说了半天孙刘联盟当时在密月期。。。。。。。。
孙刘在当时并不是联盟孙刘联盟的开始是在刘备死后诸葛亮全面掌权以后
孙氏当时在联和并的问题上内部分歧很打
刘备拿下蜀后孙权增兵西线要打刘备带了5万人马声援关羽这时曹操那有动作了两方才罢休

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	xwhero

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#35

发表于 2006-5-2 10:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 回眸75度 于 2006-4-30 14:25 发表
正面打的话，庞统就不一定会死了
那对刘备来说可是大大的好处啊

而且曹操出兵的话，孙权又怎能不帮刘备而让曹操继续强大呢
刘备得蜀是很必然的，大不了先把荆州割一半给孙权，稳住其心
这样西蜀有谁能当 ...

就是按原来部署，庞统也不一定会死，他死于战场之上的流矢，属于意外！

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	LEExn

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#36

发表于 2006-5-3 19:48 资料短消息只看该作者

历史不能假设,比如说如果小日本不在1937年发动全面侵华战争,恐怕也不会有现在的共产党政府了

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	杨少凡

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#37

发表于 2006-5-4 15:13 资料主页文集短消息只看该作者

如果曹操平张鲁后，趁刘备攻打刘璋时向刘璋招降又如何呢？那时腹背夹击刘备于蜀中，刘备危矣。

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#38

发表于 2006-5-15 22:17 资料短消息只看该作者

这个问题在琅呀三国论坛都讨论了，我的观点还是那样，历史不能假设，偶然性因素太多。天下统一和刘璋被强邻居吞并或者是必然，但谁统一谁吞并则变数太多。不能完全说死。

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	旖旎从雨


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#39

发表于 2006-5-16 21:09 资料文集短消息只看该作者

没记错的马超当时还没被灭吧．　难以想象　马曹之战的时候　　刘备在曹操屁股后面插一杠子的结果．

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#40

发表于 2006-5-17 06:39 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 旖旎从雨 于 2006-5-16 21:09 发表
没记错的马超当时还没被灭吧．　难以想象　马曹之战的时候　　刘备在曹操屁股后面插一杠子的结果．

曹操坐擁北方，實力還是雄厚的。
同時面對２～３條戰線亦未必不可。
而且，劉備攻打益州，還有多餘的能力攻打曹操嗎？

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#41

发表于 2006-5-17 08:56 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 旖旎从雨 于 2006-5-16 21:09 发表
没记错的马超当时还没被灭吧．　难以想象　马曹之战的时候　　刘备在曹操屁股后面插一杠子的结果．

马超造反的确给刘备了可乘之机, 而且当时刘备的确有两个选择:
1. 乘虚而入, 攻击曹操.
2. 乘曹操之忙, 扩充自己的实力.

从这里看, 显然1是不可行的. 当年袁绍对曹操的压力远超过马超, 而刘备在徐州自立也没成什么气候. 孙策也不是完全没有奇袭许都, 他袭了, 在广陵让陈登给阻住了, 后来又让人给杀了. 当年曹操势力薄弱时, 大家还拿他无奈, 今天无非就是一个马超, 能让曹操分多少心? 所以还是乘机扩充自己的实力比较现实.

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#42

发表于 2006-5-17 20:12 资料文集短消息只看该作者

孙策派兵打陈登是为了奇袭许都？

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	piggy

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#43

发表于 2006-5-29 19:52 资料短消息只看该作者

刘备没被刘璋邀请是什么概念啊？
张松他们没有做内应，还是做了内应但是刘备没去守张鲁？
无论是什么情况，只要刘备是正面攻击，就少有可能守住荆州了，东有吴，而北有魏，呵呵，不管是哪个都够他喝一壶的了。

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#44

发表于 2006-5-30 20:57 资料文集短消息只看该作者

难难难!蜀道之难,难于上青天!

首先是硬打的方法是攻坚~难得不止是一点点啊~

第二,刘备应邀去后孙权就来打荆州了,幸好战事结束得不是很慢,如果是硬打~首尾难顾啊~

再来,曹操也会从汉中动手啊~

我个人估计,如果是硬打的话,只有两成把握~或许连两成都不到

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#45

发表于 2006-9-3 14:44 资料短消息只看该作者

刘备肯定要拿下益州得，这是在隆中时诸葛定的战略规划，但时间会比较晚。

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	羽辉凡

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#46

发表于 2006-9-6 22:55 资料短消息只看该作者

历史不容假设，变数很大，谁知道会怎么样？

不过YY还是可以的！支持楼住

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#47

发表于 2006-9-7 14:05 资料短消息只看该作者

如果刘备没有赶在曹操平定张鲁前入蜀，恐怕益州会是曹操的

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	caojinke


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#48

发表于 2012-9-28 11:38 资料文集短消息只看该作者

有了刘琮投降曹操血的教训，你觉得刘璋还会那么傻投降曹操吗？？？至少刘备表面上还是有仁义道德的，而且从荆南四郡和刘琦的结局来看，投降刘备至少是可以善终的。刘备取西川难度会比较大，但是我估计如果曹操灭张鲁以后大军压境，刘璋还是会请刘备协助，或者直接投降刘备。

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#49

发表于 2012-9-28 14:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 caojinke 于 2012-9-28 11:38 发表
有了刘琮投降曹操血的教训，你觉得刘璋还会那么傻投降曹操吗？？？至少刘备表面上还是有仁义道德的，而且从荆南四郡和刘琦的结局来看，投降刘备至少是可以善终的。刘备取西川难度会比较大，但是我估计如果曹操灭 ...

请问所谓“刘琮投降曹操血的教训”是什么？说来听听，我很感兴趣，看看谁是小白谁胡诌

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	naniwa

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#50

发表于 2012-9-28 17:13 资料短消息只看该作者

从当时形势看，刘璋无法成为三国之一，不是亡于刘备就是亡于曹操

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#51

发表于 2013-7-25 18:51 资料文集短消息只看该作者

我的结论是：不一定，因为刘备如果真的慢慢打进益州的话，恐怕也不是三五年可以得手的。一旦相持下去，让曹操腾出手来，事情可不好说。而且刘备被邀入蜀还需收买人心，如果不是被邀的话，收买起来恐怕也没那么容易。

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#52

发表于 2014-7-16 16:31 资料短消息只看该作者

当时刘璋必然被曹操或者刘备吞并，曹操必须先解决张鲁，刘备有充足的时间吞并刘璋．历史上曹操进攻张鲁在刘备吞并刘璋之后，因为当时曹操集团还在平定西凉，刘备的时间是相当充分的．

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