武学角度评《水浒》人物 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	棍僧释延德 (轩辕少林寺住持、武僧团总教头)


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#31

发表于 2006-4-21 22:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2006-4-21 22:25 发表
大师自己的武功应该不赖吧，既然理论这么精通。

让大人见笑了，我是理论比武艺好的主。说白了，就是说得，也打得一点的那种。不敢说武功不赖，但说一点武功都没有却也不是

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	密林繁星


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#32

发表于 2006-4-22 05:21 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 释延德大师 于 2006-4-21 22:33 发表

　　不知先生看的是哪个版本？至少我看的版本，在“只听得两军呐喊喝采”后，还有一段极为详细的斗枪说明：
　　原文：果是马军踏蹬抬身看，步卒掀盔举眼观，两个施逞诸路枪法，但见：一个屏风枪势如霹雳，一个 ...

我看的几个版本,这一段都是有的,
还有一种可能是枪矛一体,就是作者根本就没区分,或者说那个时代就归类于一起了.
昨天就想到了,但是一直没想起具体例子.

还记得马超张飞之战么?有"两枪并举"的描写.
我就随便搜索了一下,想不到还发现了这么1段.

QUOTE:

张飞挺枪出马，大呼：“认得燕人张翼德么！”马超曰：“吾家屡世公侯，岂识村野匹夫！”张飞大怒。两马齐出，二枪并举。约战百余合，不分胜负。

QUOTE:

太史慈、张飞两骑齐出，双枪并举，杀入贼阵。玄德驱兵掩杀。

施耐庵传说可是罗灌水的徒弟,这个就应该一脉相成了吧.
呵呵,然后以"三国演义张飞枪"为关键词搜索了一下,发现居然有不少内容啊.
虽然原文不多,可是一些评论和分析的文章都把张飞说成用枪,可想而知,枪矛常常不分.

呵呵,本人手无缚鸡之力,大师面前班门弄斧,见笑了!

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	伤云 (商云·子逸)


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#33

发表于 2006-4-22 10:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 密林繁星 于 2006-4-22 05:21 发表

我看的几个版本,这一段都是有的,
还有一种可能是枪矛一体,就是作者根本就没区分,或者说那个时代就归类于一起了.
昨天就想到了,但是一直没想起具体例子.

还记得马超张飞之战么?有"两枪并举"的 ...

如果严格考据历史，貌似三国时期只有矛而没有枪。

记得看过一个具体说这个的帖子。矛和枪并不能混同。矛性硬，枪性柔。矛杆多为硬木，适合突刺，是从车战发展而来，在后来逐渐被枪淘汰了。而枪杆相对较有弹性，所谓“抖”大枪。一孔之见，大师必然还有妙论。

至于三国演义里的那几处，许褚用枪，在我手中的一个校对版三国里被注释成笔误，类似的还有徐晃用过刀。而张飞马超双枪并举，应该是罗氏对这两个的概念混淆，毕竟他是个写小说的文人。而林冲用矛，应该是施耐庵为了把林冲向张飞的形象上靠拢而作的手段，个人感觉雪地花枪才是林冲本色。

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#34

发表于 2006-4-22 11:05 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 释延德大师 于 2006-4-21 22:55 发表

让大人见笑了，我是理论比武艺好的主。说白了，就是说得，也打得一点的那种。不敢说武功不赖，但说一点武功都没有却也不是

就技击理论来说，写的相当不错！期待你的后续！

QUOTE:

看书里头的武打可能大家都觉得没看电视的过瘾，但书里描写的却很接近实战。那种互相拆招几十合，谁也打不着谁的情况在现实是不存在的。实战时，双方的招式都是朴实无华，讲究实用，而且胜负很多都在电光火石之间。

非常正确，这就是为什么会产生九阳神功。。。的原因了。

不过对于技击的理论若用在性命相搏时，还是要做一些其他的分析的。

另外楼主对于八卦掌，大成拳，心意六合拳，八极拳等等内家拳法，和现在的实战散打技术争论有什么看法呢？

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#35

发表于 2006-4-22 11:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由伤云于 2006-4-22 10:55 发表

如果严格考据历史，貌似三国时期只有矛而没有枪。

记得看过一个具体说这个的帖子。矛和枪并不能混同。矛性硬，枪性柔。矛杆多为硬木，适合突刺，是从车战发展而来，在后来逐渐被枪淘汰了。而枪杆相对较有 ...

先生说得不错。自汉以后，枪矛就不再混用了。
从王进传史进十八般武艺时，列举的兵器里枪矛就是分开的。至少，施应该知道枪矛的分别吧。
水浒71回之后由谁写尚有争论，其中是罗所作的说法为较多人接受，不过罗的武功似乎比施逊

所以他搞混也不是没有可能。
我写系列文章时，本来不太愿意把后面几十回连在一起来论的，不过我又追求完美，看水浒要看“全传”，论也要从“全”书来论

所以，一直有计划把武松和林冲后几十回的表现再剖析一下。不过现在是一写不可收，先把其他人一一推出再说

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#36

发表于 2006-4-22 11:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 皇城跟 于 2006-4-22 11:05 发表

就技击理论来说，写的相当不错！期待你的后续！

非常正确，这就是为什么会产生九阳神功。。。的原因了。

不过对于技击的理论若用在性命相搏时，还是要做一些其他的分析的。

另外楼主对于八卦掌，大 ...

街头生死之搏，和擂台上之搏是不同的。现在人们有护具有裁判，对运动员的保护比较注意，相反有时运动员如果碰到真正的街头之战时，倒疏于防守平时在台上有保护的部位了。
毕竟现代习武之人街头打斗的机率不高，平时比赛或对练首先气氛和真正搏斗就不同。所以我以平常理论来分析性命相搏之理论，的确还在摸索中。
内家拳招式易模仿，功法却极为难学。武当拳借力打力，八极拳却极为刚猛，但却都是内家，这就是形不似却神似。至于和散打来比较，怎么说呢，因为散打要走向世界，所以引进了不少西方的东西，和传统武术技击还是有很大的差别的。光是戴上拳套，就限制了传统武术极为丰富的擒拿反关节法。不过因为散打是我们武术走向世界的敲门砖之一，还是需要支持的

先生如有兴趣，不妨另开贴论之。这里不能展开太多，我担心各位官员的剪刀……

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#37

发表于 2006-4-22 11:57 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 释延德大师 于 2006-4-22 11:30 发表

街头生死之搏，和擂台上之搏是不同的。现在人们有护具有裁判，对运动员的保护比较注意，相反有时运动员如果碰到真正的街头之战时，倒疏于防守平时在台上有保护的部位了。
毕竟现代习武之人街头打斗的机率不高， ...

对对！老兄说的很有道理！
宋代内家拳已初现峥嵘，但感觉水浒中内家功夫深厚的不多，对于技击、相扑、兵器对拆、跤法描写的多，所以我曾以为内家拳是骗人的，就如我学的大成拳，站了多年的技击桩，养生桩，可试力、发声时总找不到窍门，但老师却真能够把人放出去，所以对于中国传统内家拳无限仰慕。

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#38

发表于 2006-4-22 17:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

第三章　铁拳暗腿——鲁智深

　　鲁智深、武松、林冲都是很高的，均为八尺。身高腿长，徒手搏击时如擅长腿法很占便宜。武松的腿法炉火纯青，林冲没踢过，但踢起来也是很长的。鲁智深呢？腿够长，也擅长腿法。不过他“腰大十围”，所以很难起高腿，别人可以把腿踢到比头还高，他一起高腿却发现被肚子阻碍住了＾＿＾于是，他的腿多为低腿。这一来，他的拳法却和南拳颇为相似了，腿法多不过腰，多暗腿。其空手搏击时，用拳也不少，更符合南拳特点。唉，本来可以像武松那样潇洒的高踢的，可见胖有时还真的不好＾＿＾不过，他的拳法技术也是很细的。
　　在现实生活中，有一位有名的胖人就有精熟的南拳技术，他的名字叫洪金宝。可见胖也可以练武的，只要找准适合自己的技术。
　　当然，我只是说南拳和北腿具有不同的特点，并不是要把二者划清界限。本来各派武术就应多交流，汲取人家长处。作此声明，免得大家怀疑我有门户之见＾＿＾

一　拳打镇关西

　　鲁智深一出手就是狠招杀招，专打人要害，从不留情，这可能是其平时实战积累出来的经验。话又说回来，虽然他出手狠，但为人还是不错的。除了失手打死镇关西，其他时候还勉强收得住，没有再失手打死人。而且，他基本上不会滥杀无辜，这一点武松和李逵就不如他。所以说，鲁智深还是有点慈悲心肠的，这就是佛性，其最后坐化，正是得道的证明。
　　书中最先领教鲁达拳法的是店小二，被一掌打得吐血，再一拳打下牙齿。这样打是狠了点，不过看过全书后感觉鲁达不太会收力。会武功的人会有意训练自己的抗打能力，而不会武功的人抗打能力就弱得多了，用打会武功的人的力去打不会武功的人，那人家是很惨的。后来鲁达又失手打死郑屠，说明他教训人的时候不太会把握力量。

　　郑屠右手拿刀，伸左手就来揪鲁达。注意，“行家一出手，就知有没有”，一看郑屠此招可判断出：他不会武功，即使会也是很浅。搏斗时最忌什么？抓拉搂抱。会武功的人和别人打架时，如果遇上抓拉搂抱的人，那正合其意。为什么？抓拉的人，其目标一般都是衣服、头发、手臂等。搂抱就不必说了，只是抱住而已。采取这类行动的人，第一目标并不是攻击对方。如果一上来就打就踢，可能还比抓拉搂抱好，虽然对行家可能一样是挨打，但效果也强些。像郑屠这种拿刀的人，哪怕他乱挥刀，鲁达都得躲避。他应该不会还想和鲁达理论吧？鲁达折腾了他一上午，还把肉扔到他脸上，明显就是来打架的。
　　结果，他的手还没抓到鲁达，就被对方按住了。这就是鲁达的擒拿手，如果说武松擅摔，那鲁达就擅拿。鲁达这一按，就是反郑屠的腕关节。郑屠受制，动作停滞，鲁达飞起一脚，踢中其小腹。这一脚非同小可，郑屠“腾”地跌落，说明被踢得双脚离地。在现代自卫防身术中，把人体部位分为三类：1.正常力量击打就能造成伤害的部位。如裆部、小腹、眼睛等。2.要施一定力量打击才能造成伤害的部位。如肋部、心口等。3.要施巨大力量才能伤害的部位。如臂、腿等。女性防身，强调击打第一类部位。男性防身，可以打击前两类部位。第三类部位不建议作为自卫时的攻击目标。
　　鲁达用如此大之力量，去打郑屠第一类部位，他怎么受得起？倒地后就随便鲁达怎样了。鲁达连打两拳，一拳鼻子一拳眉稍，还不算特别狠。可他第三拳不该打太阳穴，这是第二类部位，也是人体要害，普通力击打就会头昏，用力打就更不得了。结果鲁达闹出了人命，从此没太平日子过了。
　　除了郑屠之外，水浒108将里头还有一个人用了抓拉搂抱，而且是个名人，所以给人留下了武功技术相当粗糙的印象，他叫李逵。今后我会就他的技术作详细的分析。

二　大闹五台山

　　在五台山抢卖酒人的酒时，鲁智深又用踢裆这一招来对付不会武功的人，搞得人家直到他喝完一桶酒疼痛才止，常这样踢人会出人命的。
　　后来，他又拿草亭和金刚来作功力训练，全打坏了，同时也让读者知道其真正杀伤力。想想看这样的力气，如果全力打人的要害，谁能顶得住？
　　第一次小闹时，有一僧人像店小二那样挨了他一掌加一拳，打倒在山门下。后来，鲁智深拿一根棍和众僧乱打，后被制止。
　　第二次不同了，几乎全寺的人集合起来，准备群殴。鲁智深扯了两根桌脚大打出手。两根桌脚正如现代两根短棍，用得好也是非常厉害的，李小龙就是短棍高手。鲁智深这一冲，当时一二百人竟纷纷退让，还让他打伤了数十人。
　　现在的五台山武术氛围如何我不得而知。但在宋代，五台山的武术是不错的。首先，杨五郞就在那里创了“五郎八卦棍”，哪怕其真实性不可考，但这个套路是从那一带传出来的。后来，五台山一住持，叫什么一时忘了，曾经组织全寺习武，在抗金时还出了很大的力。如此一个文殊院，被鲁智深这一打竟没人是对手。可见，鲁智深武功之厉害＾＿＾
　　其实佛门武术和民间武术是互相影响的，一些高手出家，把自己的武功带入寺内，融为佛门武功。相传明时俞大猷征倭寇时，曾入少林寺观棍法，发现已花架子化，实战价值降低。俞将自己的棍法枪法反传入少林，使其功夫再次焕发生机，后少林僧人在征倭寇也屡立战功。
　　同理，一些高手在少林寺等处学艺成功下山后，往往也能在民间大展身手。
　　所以说，民间武术和佛门武术在不同时期的实战价值互有高低，是很正常的事。

三　一挑二落败

　　用禅杖后，鲁智深的拳脚功夫就露得少了。先是打了一个武功烂得不能再烂的周通，后来又用踢裆这一招伤了邓龙的小腹，青肿几天不消。他一而再，再而三地用这一招，说明已非常精熟。低腿暗腿的要领是无预兆，而且速度要快，踢几个不会武功的可能不用太快，但踢邓龙这种会武功的，速度很讲究。当时，他和邓龙已经是“厮并”状态，肯定要互相防备对方出招，这时再踢裆，难度更大些。所以说，鲁智深的暗腿功夫有一套。
　　鲁智深心大，想把禅杖也打得和关公之刀一样重。要知道，关公的刀是马上用，长度足够，打80多斤粗细正好。你鲁智深打一把步战用的禅杖，长才五尺，也打80多斤，按铁的密度算，会有多粗呢？好拿吗？不是说你拿不了这么重，只是用起来的确不方便。铁匠的话是有理的，最后打了60多斤。

　　鲁智深的污点之战就是输给崔道成丘小乙。崔道成打鲁智深只走得十四五合，还已经是遮拦不住，却待要走。他的武功最多就是李忠（10合败于呼延灼）那种等级的，最多强一点点，这种武功在呼延灼看来是“低微”的。丘小乙武功多高不清楚，估计和崔道成也差不多，可能还差点，如果他比崔道成强的话，鲁智深杀来怎么也该是他先出头吧＾＿＾
　　两个武艺低微的人，打得一个又饿又累的高手有性命之忧。真实，残酷的真实，现实的情况就是这样的。
　　丘小乙大踏步从鲁智深后面过来，让鲁智深听到了脚步声。这本是偷袭之大忌，不过当时崔道成情况危急，他如此行动可以理解。如果崔道成和鲁智深平手，他偷偷地过去一刀，那鲁智深就危险了。
　　鲁智深听到脚步声，不敢回头，这是他正确的选择。因为当时崔道成虽有败相，但毫发未伤，如果回头，可能会遭其反攻。他使一虚招逼退崔道成，才敢调整位置，使两人都在其视觉范围内。
　　哪怕他看到两人的动作，也只走得10合。这10合大家想像是什么样子的呢？我的想像是，当时场地够宽，崔道成和丘小乙其中一人会千方百计地绕到鲁智深身后攻击，而鲁智深只有不断调整位置使两人不离开其视线，这一来非常辛苦。如果两人均从正面攻击，那起的合力作用就很小。结果，两个烂人打跑一个高手。鲁智深逃的时候被追上，再打10合又跑。
　　如果这两个人舍得追的话，天罡36星就不全啰，可惜他们却放了鲁智深一马。以鲁智深当时的耐力，如果他们拼命追，他们的刀下鬼里就要记下一个名人。
　　史进加入战斗后，两个人就送了命。
　　在生活中，哪怕是练家子，如果被两个持利刃的不会武功的人夹击，情况同样十分凶险。

四　群殴有输赢

　　鲁智深空手的时候经历过一次预谋群殴和真正群殴，结果一赢一输。不过，这两次不算严格意义上的群殴。
　　第一次是在大相国寺菜园，张三李四想掀他入粪坑。他们在坑边假拜，鲁智深过来时，他们一个奔左脚，一个奔右脚。注意，鲁智深是不等他们沾身就先后两脚把他们踢进粪坑的，而不是像电视里那样一群泼皮把他拥住，却动不得分毫。鲁智深固然有神力，可他不会千斤坠，如果真被抱住，那下粪坑的人肯定是他。
　　鲁智深这两脚没有什么奥妙，就是先下手为强。张三李四肯定不知道他已有准备，这样一来鲁智深就占了主动，一脚中的。
　　刺杀贺太守时，因20个拿武器的虞侯在旁边，鲁智深不好下手。如果是萧峰，这20个人算什么？
　　贺太守把鲁智深骗来，让其放下禅杖戒刀，然后动用三四十人把鲁智深按倒。就是这一次群殴，暴露出鲁智深不会千斤坠。在相国寺时，也有30个泼皮，如果一起上，他肯定要挨的。
　　这样一来，才说明高手也是凡人，群殴没多少个人挡得住的，尤其是空手的情况下。除了鲁智深，史进也是一个一被群殴就挨抓的人。但如果是李元霸的话，多少人按住他可能都没用，他一挣就可以把所有人弹飞。这时，可以播放《神话》的主题曲了。

五　性格定命运

　　鲁智深因为有佛心，所以有时会出现完全没有戒心的状态，这在书中多次显现出来。
同样是进孙二娘的黑店，武松早有发觉，他差点成为鱼肉。知道张清有飞石，居然毫不提防，被打以后还想报仇。
　　有时，他心思又变得缜密起来。像一路保护林冲到野猪林，却显出其细心的一面。招安没有好下场，他早有预见。
　　最有意思的是，他竟然破天荒地上了马，和呼延灼斗了50合。后来却再也不马战了，对于拳脚功夫同样不错的他来说，上马也是不爽的。上梁山后，他好少有痛快的单挑了，和邓元觉那50合，让他过足了瘾。
　　感觉鲁智深虽然有佛性，更多时候还是个性情中人。让鲁智深和武松空手比武，如果他细心的话，可能是平手，但武松似乎更为老道，所以有七分可能赢他。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（配图均为电视剧《鲁智深》截图）

下集预告
关西刀客——杨志
（第3页　第64楼）

[ 本帖最后由棍僧释延德于 2007-1-2 11:53 编辑 ]

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#39

发表于 2006-4-22 17:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

关于枪，矛，槊，这篇帖子还是说得有一定道理的，大师看看．嘿嘿，轩辕挖墓还是有不少好东西的．
http://www.xycq.net/forum/viewth ... &extra=page%3D4

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	陶心 (失败的毛毛)


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#40

发表于 2006-4-22 22:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

释老师妙笔连连！

小弟看，鲁大师既然当年是跟着老种经略混的，从他出场的早期不识字来看，应该是行伍出身，也许当年也上过西北战场，那不骑马是不行的。合理推测的话，大师本就是个马战高手，能打平呼延灼并不太稀奇。
大师的出身，推测的话，该不会像林教头那样，我看甚至不一定到欧鹏那种“军班子弟”的地步。但他又“幼年曾到东京，认得令尊林提辖”，这个“幼年”看来应该和“曹洪年幼”的意思差不多，那么，年轻的他也是个积极向上的好青年，虽然出身低微，但练武有天分，性格爽朗豁达磊落，引得名师能点拨。所以，鲁达的武艺是正规路子兼杂学实用的。
那个邓龙嘛，想来属于“江湖黑虎拳”啊、某某金虎掌之类的。能和鲁达“厮并”，尽管中招还能逃走，经验看来丰富。不过能力毕竟有限。如果是邓飞、杨林、马麟级别的，估计还能多撑几下，全身逃走。

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#41

发表于 2006-4-22 23:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

撤荐加精！我兄继续！

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#42

发表于 2006-4-23 09:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由陶心于 2006-4-22 22:56 发表
释老师妙笔连连！

小弟看，鲁大师既然当年是跟着老种经略混的，从他出场的早期不识字来看，应该是行伍出身，也许当年也上过西北战场，那不骑马是不行的。合理推测的话，大师本就是个马战高手，能打平呼延灼并不 ...

先生关于鲁达出身、武艺来历和马战能力之分析有理。
至于邓龙，他被踢小腹后可是小兵救走的。当时鲁智深已准备“结果其性命”，可见他自己是不能逃走的。如果是单挑的话，他此时已经处于“随便人家怎样”的状态

[ 本帖最后由释延德大师于 2006-4-23 09:18 编辑 ]

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	zsxmmhd

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#43

发表于 2006-4-23 13:22 资料文集短消息只看该作者

有一点大师没写,不过似乎有些意义的地方
就是倒把垂杨柳
"智深相了一相，走到树前，把直掇脱了，用右手向下，把身倒缴着；却把左手拔住上
截，把腰只一趁，将那株绿杨树带根拔起。"这个力气也太大了

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#44

发表于 2006-4-23 15:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 zsxmmhd 于 2006-4-23 13:22 发表
有一点大师没写,不过似乎有些意义的地方
就是倒把垂杨柳
"智深相了一相，走到树前，把直掇脱了，用右手向下，把身倒缴着；却把左手拔住上
截，把腰只一趁，将那株绿杨树带根拔起。"这个力气也太大了

一直犹豫不决是否用此作鲁智深功力的论据。主要是不知道拔起一棵树究竟需要多少力，有没有达到“神”的级别。毕竟小说里有夸张的成分，而且衡量是否夸张的尺度也不好掌握。所以武松那一篇里我也没引用他举巨石的例子，这全凭个人感觉了。本系列文章，主要是评论小说中符合现实武功的地方

不过贴图时我还是没忘贴“倒拔垂杨柳”的

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	韦孝宽


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#45

发表于 2006-4-23 16:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

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至于邓龙，他被踢小腹后可是小兵救走的。

有高手根据原文中所说的“一脚点翻”分析，认为鲁智深使用的是一种上乘腿法。从这个“点”字看，似乎不是普通的撩阴腿？

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#46

发表于 2006-4-23 20:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 韦孝宽 于 2006-4-23 16:33 发表

有高手根据原文中所说的“一脚点翻”分析，认为鲁智深使用的是一种上乘腿法。从这个“点”字看，似乎不是普通的撩阴腿？

哦？头一回听到这种说法。
我一直感觉不是撩击就是弹踢，其他的我实在想不出了

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#47

发表于 2006-4-23 23:22 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 释延德大师 于 2006-4-23 15:51 发表

一直犹豫不决是否用此作鲁智深功力的论据。主要是不知道拔起一棵树究竟需要多少力，有没有达到“神”的级别。毕竟小说里有夸张的成分，而且衡量是否夸张的尺度也不好掌握。所以武松那一篇里我也没引用他举巨石的 ...

老实说我个人的看法觉得这里有些夸张
以前他们别人拆迁的时候拔过柳树,很费劲,当时用解放卡车都拔不动,然后在车上装了些配重,才拔成功
可见树这种东西很难拔
书里没写鲁智深那棵柳树多大,不过鉴于有鸟在上面做窝,应该就是活树而且不是特小,所以,鲁智深这里表现出得力气实在惊人,应该超过一般汽车了吧?

另外关于武松打虎
人空手是否真能打败老虎?毕竟双方体重差着很大级别,即使武松练过,老虎可也是天天锻炼的

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#48

发表于 2006-4-23 23:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 zsxmmhd 于 2006-4-23 23:22 发表

老实说我个人的看法觉得这里有些夸张
以前他们别人拆迁的时候拔过柳树,很费劲,当时用解放卡车都拔不动,然后在车上装了些配重,才拔成功
可见树这种东西很难拔
书里没写鲁智深那棵柳树多大,不过鉴于有鸟在上面 ...

解放车？太厉害了。
人打老虎胜利的千斤例子我不清楚，不过我可以告诉先生现实中有人徒手打赢狮子的：
若干年前在《奥秘》上看过，这是健美运动创始人（好像叫先道？美国人？）的战绩。
先道生来瘦弱，一次他去博物馆时，看到原始人那发达的肌肉，深感震惊。
当时世界上没有健美运动，于是先道自己拼命锻炼，并制定科学食谱，以再现古人肌肉为目标，最后终于练成一身发达的肌肉。
他找了很多大力士比试，无人能赢他。最后就找狮子比试，并打败狮子，在当时造成很大的轰动。

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#49

发表于 2006-4-23 23:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 释延德大师 于 2006-4-23 23:33 发表

解放车？太厉害了。
人打老虎胜利的千斤例子我不清楚，不过我可以告诉先生现实中有人徒手打赢狮子的：
若干年前在《奥秘》上看过，这是健美运动创始人（好像叫先道？美国人？）的战绩。
先道生来瘦弱，一次他去博物馆时，看到原始人那发达的肌肉，深感震惊。
当时世界上没有健美运动，于是先道自己拼命锻炼，并制定科学食谱，以再现古人肌肉为目标，最后终于练成一身发达的肌肉。
他找了很多大力士比试，无人能赢他。最后就找狮子比试，并打败狮子，在当时造成很大的轰动。

据说狮子单体搏斗不及老虎，狮是群居的，尤其雄狮，主要胜在狮吼的气势上

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#50

发表于 2006-4-23 23:49 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 释延德大师 于 2006-4-23 23:33 发表

解放车？太厉害了。
人打老虎胜利的千斤例子我不清楚，不过我可以告诉先生现实中有人徒手打赢狮子的：
若干年前在《奥秘》上看过，这是健美运动创始人（好像叫先道？美国人？）的战绩。
先道生来瘦弱，一次他 ...

奥秘那种书......
山道第一次斗狮是在世界博览会表演的,所以是在不好判断这是表演性质的还是玩真的,后来还表演过多次,所以似乎是假的(就算真厉害也没那么好雅兴老玩这个吧?)

人打赢豹子倒是有过,不过豹子确实是轻量级的,虽然凶猛,不过体重比人类还轻,相对脆弱
狮子老虎体重都比人高的多,尤其老虎,爆发力更强,我觉得人徒手是很难击败它的
与一些野兽对比
猎豹似乎是最容易击败的,它向着奔跑特化发展,并不强壮,一班人应该斗可以击败它
狼多数体形也不大,还不如大狗,在拥有棍棒的情况下我认为击败它也不是特别困难
豹子的体重不及人类,不过爆发力再加上爪子牙齿,一班人徒手有10%胜算就不错
狮子老虎,体重都远超一班人,而且力气大,我认为人徒手是没什么胜算的
北极熊,我觉得人徒手对其攻击实在太难了........

[ 本帖最后由 zsxmmhd 于 2006-4-23 23:55 编辑 ]

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#51

发表于 2006-4-23 23:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 沙加1110 于 2006-4-23 23:48 发表

据说狮子单体搏斗不及老虎，狮是群居的，尤其雄狮，主要胜在狮吼的气势上

对的，狮子捕猎技巧远逊老虎。

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#52

发表于 2006-4-24 00:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 zsxmmhd 于 2006-4-23 23:49 发表

奥秘那种书......
山道第一次斗狮是在世界博览会表演的,所以是在不好判断这是表演性质的还是玩真的,后来还表演过多次,所以似乎是假的(就算真厉害也没那么好雅兴老玩这个吧?)

人打赢豹子倒是有过,不过豹子确 ...

他和狮子斗过好多次？这倒不清楚了。
好像奥秘里还载过人兽搏斗的各种例子，输多赢少。不过看到过有人连棕熊也赢了（这的确太恐怖了），用没用工具记不清了当然，此书可能不算很权威。
成年老虎狮子至少都有几百公斤，人类和他们不是一个重量级，想空手赢它们也是亿里挑一吧

武二郞身高八尺，且不胖，最多也是一百多公斤，算是轻量级赢重量级

猎豹嘛，据说其习性更像狗类，力气是弱些，跑起来倒挺潇洒。
北极熊，好像看到过文章，说几十个水手和它拉拔河都输了，遇到它还是跑吧

[ 本帖最后由释延德大师于 2006-4-24 00:06 编辑 ]

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#53

发表于 2006-4-26 10:08 资料短消息只看该作者

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原帖由 释延德大师 于 2006-4-23 20:28 发表

哦？头一回听到这种说法。
我一直感觉不是撩击就是弹踢，其他的我实在想不出了

我觉得这是突出花和尚的武力，仅用腿点了一下，邓龙就完了！

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#54

发表于 2006-4-28 12:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 释延德大师 于 2006-4-23 15:51 发表

一直犹豫不决是否用此作鲁智深功力的论据。主要是不知道拔起一棵树究竟需要多少力，有没有达到“神”的级别。毕竟小说里有夸张的成分，而且衡量是否夸张的尺度也不好掌握。所以武松那一篇里我也没引用他举巨石的 ...

绝对是夸张，树冠的大小和树根的广度基本相同，就算他这棵树根是圆球体，半径1米，按照球体的体积公式，也有2/3立方米，泥土密度为1.3左右，则重量为900千克左右，1800斤，我靠，比武松的力气大得多了

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#55

发表于 2006-4-28 17:17 资料主页文集短消息只看该作者

大师好文。挑一个小小的毛病，丈八蛇矛貌似是说一丈零八寸，而不是一丈零八尺。

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#56

发表于 2006-4-28 22:22 资料短消息只看该作者

个人感觉鲁大哥和武松应该是作者写的一虚一实的版本，鲁大哥是全部小说的一根透亮的筋线，由他开始穿起整个故事的延展，开始时对抗后来是关照最后一直在反诘整个世俗，结局的完美。他和武松的对应正好应了佛道两家的社会学观点，对比公孙胜，这个两个人物更加具有真实的厚度。

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#57

发表于 2006-4-28 22:24 资料短消息只看该作者

个人喜欢武松的热血，活生生的喷出来。

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#58

发表于 2006-4-30 10:32 资料文集短消息只看该作者

最近翻水浒发现林冲不只用过一次枪，

QUOTE:

西壁一队人马，尽是白旗，白甲，白袍，白缨，白马，前面一把引军白旗，上
面金销西斗五星，下绣白虎之状。那把旗招展动处，白旗中涌出一员大将，怎生结
束，但见：
　　　　漠漠寒云护太阴，梨花万朵叠层琛。素色罗袍光闪闪，
　　　　烂银铠甲冷森森。赛霜骏马骑狮子，出白长枪□绿沉。
　　　　一簇旗　飘雪练，正按西方庚辛金。
　　　号旗上写得分明：“右军大将‘豹子头’林冲。”

所以林冲用枪应该不是大师所说的情况！

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#59

发表于 2006-5-4 18:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

第四章　关西刀客——杨志

　　为杨志的武功技术特点起绰号时，还头疼过一阵子，因为他没有特点。考虑到他最擅使刀，且一段时间流落关西，故起此号。我写此系列文章的计划是，对描写较细的人单独成篇，对描写不够细的人可能就要凑对或归类作一篇。杨志之所以得以单独成篇，主要就是教场演武那段十分精彩。

一　宝刀杀牛二

　　杨志一出场气势不弱，和林冲斗了40合朴刀。不过后来原形毕露，让人发现他本就是擅刀的主。虽然大刀刀法和朴刀刀法有不同，但惯使大刀的人使朴刀却比惯使枪的人有优势。那么，他平林冲也不是什么特别光荣的事。照理来说，他是名将之后，家传武功应该不弱，可是他的武艺只够排八骠。将门家教严，杨志练武应该不会不刻苦，练成这般不上不下的水平，真的只能说是天分或悟性方面还不够了。虽说三分天赋，七分汗水，但一点天分都没有的话，学武也会不开窍的。
　　令杨志出名的事，除了花石纲，就是杀牛二了。很奇怪牛二的名气怎么这么大，为什么杀了他会引起人们广为传颂？连杨志初会鲁智深时，大师都问他“莫不是在东京卖刀杀了破落户牛二的”。想想看，牛二这种破落户，要钱没钱，要权没权，要帮派没帮派，怎么能做到东京一霸呢？可能他是那种蛮力很大的人。喝酒吃饭均是白吃，东西都是抢。像他这样动不动就闹事就抢东西的人，一开始免不了被人群殴，可能还挨锄头铁锹打过。不过他都挺住了，就打出了名气。这种人没少进官府，偏偏又抢得不多，没犯什么大罪，所以不足以让他坐牢。只能是抓了放，放了抓，连开封府都拿他没办法。（开封府自老包不在后办事效率大概也低多了吧？）
　　牛二喝醉后，缠着杨志要他示范宝刀性能。杨志先是砍铜钱，显示了他的准头，毕竟铜钱这么小，一下砍成两半，刀法还是比较熟练的。
　　此后，因为“杀人不沾血”的问题，牛二故意刁难杨志，还揪住他要抢刀。杨志推了他一跤。牛二可能力气很大，不过酒醉后要打折，而且他自己就已经站不稳，被推翻也正常。起来后，他“钻入”杨志怀里，我想他双手肯定不会歇着的，必定会抓住或者抱住杨志。（又一个抓拉搂抱，不会武功的＾＿＾）杨志先叫群众评理，没人敢说话。此时牛二又一拳打来，杨志霍地躲过，然后一刀“搠”中牛二嗓子眼，复两刀结果性命。
　　刀法讲究快猛，杨志用的招数用得恰到好处。不过，从他被缠住就用刀的表现来看，感觉他徒手搏击的经验可能很少。练武的人讲究习惯，练腿的人被抱住第一反应就会起腿，如果是鲁智深被抱，可能他早就踢裆了。同理，习惯摔的人就会摔，习惯擒拿的人就会擒拿。如果是燕青对牛二，就会把他扔出去。前文说过，因为抓拉搂抱不属于攻击，所以会武功的人可以很从容地施展自己的本事，这时往往可以看出他擅长的路数、甚至是武术的派别。杨志出身将门，从小可能就以器械训练为主，毕竟上战场谁跟你空手打？用这么多时间训练手搏不现实，又不是《三国群英传1》里头的武斗兵＾＿＾
　　杨志不擅手搏，所以一被惹毛就动刀动枪。像牛二这种小法常犯，大罪不犯的人，杨志是没权利判人家死刑的，所以他吃官司，有偶然也有必然。正如前面所说，如果是燕青招惹了牛二，可能最后是打倒逃走，却不会出人命。

二　枪箭压周谨

　　教场演武时，周谨一出场就是一套枪法，引来阵阵喝彩。可是，一用去头的枪比试后，才发现不是杨志对手。两人打了50回合，周谨身上的石灰点是“三五十处”，说明几乎每回合都要中招。如果是真刀真枪拼杀，他打杨志可能就是一伤二落三毙命，顶不了10合。考虑到他师父索超自己的枪法可能也不怎么样，教成这个样子也正常。
　　题外话：如果纯比教徒弟能力，而且以一次成败定英雄的话，那王进＞林冲＞索超＾＿＾
　　李成见周谨不胜，又为他争取了一次比箭的机会。在我看来，不愿让强龙压地头蛇的心理从中起了很大的作用，从他后来的言语也可以看出来。
　　比箭时，杨志可是出尽了风头。第一箭他蹬里藏身躲过，这是显示他的马术，蹬里藏身也不复杂，就是抱住马脖子，把身子坠到马的一侧，腿夹着马肚。其实，一对一射箭不太难躲，毕竟早有准备，而且没有其他杂音在，可以听到弓弦响而作出反应。本来一偏身子就能躲的箭，却要用蹬里藏身，这就是在特意展示了。考虑到杨志要得梁中书赏识，拼命表现可以理解。讽刺的是，后来杨志砍张清时，也被张清用这一招躲过，然后反被其发石所伤。张清此后又用这招躲过董平的攻击，“猪崽好卖天天来”，可见张清马术更强。
　　周谨第二箭被拨入草丛，第三箭被接住，说明周谨力弱。要知道，他可是用了“平生之力”的。既然杨志能有足够的反应接住周谨的箭，那他当然可以随意选择躲、挡、接了，可以说一开始就是在玩。
　　杨志射周谨时，用了计谋，先拉空弦，后让周谨中计。想想看，既然周谨一开始听到弓弦响，回头用牌来挡，说明他还是有点听力的。如果杨志第一箭真射了，被他挡住，可能第二箭就会加倍小心。射箭不是单挑，如果他全心防备，想三箭拿下他也没那么容易。兵不厌诈，杨志用了计策，周谨却自己大意，第二箭竟然没听到，所以落败。
　　后来，小养由基庞万春之箭也被欧鹏接住，说明他这一箭也是力弱。不排除他是故意这样，目的是射连珠箭。如果他的箭力向来如此，那和他的绰号就有点不配了＾＿＾

三　惜平猛索超

　　索超见徒弟败了，心中不服要与杨志比试。这一次是真刀真枪了，刀剑无眼，生死由天命了。虽然杨志和周谨玩了50合，可能没耗多少体力，不过再怎么说徒弟打完师父上也算车轮战。李成等人这时又不公道了，又不怕死人“于军不利”了，反而借盔甲，生怕杨志“看轻”整个大名府。可见，“新鸡进笼个个叮”还真不假。
　　这次比试不用去头的枪有两个可能，一是众人的确要看二人真本事；二是闻达李成等知道索超使斧惯了，可能使用其他武器不顺手，加上之前已见杨志本事，担心索超不用斧未必能赢杨志。不管是什么原因，这次比试是顾不得人死活了。
　　实际战况也颇为凶险，一个是斧“直奔顶门“，一个是枪“不离心坎”，都是堪堪将过。50合后，闻达却又担心“两人伤了一个”，叫停了。然后就说他们“功夫一般，都可重用”。于是，杨志索超都得以升官。闻达李成始终没有像曹操那样说这两个人“不亚当年××”“真×将也”，大概是因为他们自己武功还行，加上见多识广，知道这两人只是“可重用”，却不是什么绝世猛将。
　　小说中对教场演武的描写，基本上反映了真实的宋朝军队的演武情况。
　　一直有疑问，如果杨志用他的第一兵器大刀来和索超比试结果会怎样呢？为什么他一开始去选兵器时没有选大刀？不过，他这次平索超，也让索超知道了厉害。像索超这种脾气的人，应该是不服输的，不过在“月中”后他对杨志也自“钦伏”，莫非是在操练时看到杨志其他本事，知道自己确实不如才会服的？＾＿＾

四　从此表现少

　　生辰纲被夺后，杨志不知何处可去。乱游荡时肚饿，在曹正店里吃了一餐霸王餐。引出一场打斗，林教头的徒弟还可以，好歹抵挡了30合。打不过还知道跳出问姓名，保住一条老命。而杨志就没这么聪明了，后来和鲁智深打50合时，已是刚刚敌得住，却不愿问姓名，莫非是要撑到死？好在鲁大师心善，见他顶了50合，起了相惜之心，反而问他姓名。其实，行家一眼就看得出对手是不是勉强支撑，杨志有败像鲁智深应该察觉到了，可能正是这样才不打下去的。
　　调侃：鲁智深放杨志一马，估计是因为他讲礼貌。鲁智深问他话是尚是说“兀那撮鸟”，他却还算礼貌地问“你是哪来的僧人”。如此说话的人，一听不像坏人。将门之后，谈吐就是不一样，拿他的话和李逵相比，就更显得出文明了。可见，讲礼貌还是很有必要的＾＿＾
　　在二龙山上，杨志一下就搠翻了四五个喽罗，可见刀法之快猛。和呼延灼那40合，杨志再次原形毕露。
　　上梁山后，杨志的表现少得可怜，好不容易出战一次，就挨张清打了。战童贯时，和李明（这个名字从古到今不知有多少个？）打了30合平手，在人家无心恋战要逃走时，砍一刀还被躲过，幸好误打误撞地砍到马屁股，李明落马。在李明要步行逃走时，好歹还是砍到了，不然糗大了。后来和秦英打时，他竟然又用枪了，还把人家搠死。不知是不是作者又笔误，好在杨志十八般武艺还可以，用枪也说得过去。
　　综上所述，杨志各种器械较为均衡，也算全能吧，遗憾的是无一拔尖。

下集预告
莽拳暴斧——李逵
（第4页第91楼）

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发表于 2006-5-4 19:44 资料个人空间短消息只看该作者

大师这篇文章很专业啊，武评让大师这样的专业人士写就尽量能避免一些主观因素了。

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