军事天才数刘项 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	邓仲华 (卧云居士)


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#31

发表于 2006-5-30 11:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-22 14:50 发表

阁下应该好好看一下项羽的几次成名战，何来项羽有勇无谋，称不上军事天才？

估计是说巨鹿和彭城两战吧,巨鹿之战赢的很漂亮,但可惜只是战术杰作,若在战略上有什么影响也就是奠定其西楚霸王的心理基础.但此战打完浪费了六个月围章邯于棘原,遂使刘邦能先入关中.这个事件在战略上对楚汉相争的影响是最巨大的.围章邯有必要自己在那里督阵吗?先入关中有何战略后果,完全没有看到.反观刘邦还定三秦时,在没有完全消灭章邯时,即不错过战机，起兵攻彭城,二者相比,何如?
至于彭城之战也赢的漂亮，可以知道的项羽善于战斗,但可惜不是善于战争,故有"七十二战,战无不胜;忽闻楚歌,一败涂地."的下场
可以说项羽善战,但对于战略可就不怎么样了。
有点想到汉尼拔……

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	xlxxg

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#32

发表于 2006-5-30 11:22 资料主页短消息只看该作者

在汉朝的开国功臣之中，韩信的地位是和萧何一样的，至于其他的大将，应该是樊哙的地位最高，但在韩信的王被取消，成为淮阴侯后，他闲逛到樊哙家中，樊哙依然诚恐诚慌，说明韩信的地位是远高于樊郦滕灌之流的。至于彭越英布，能力都要逊于韩信一筹，又都没有始终，立场不坚定，地位都应排在韩信之下。

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#33

发表于 2006-5-31 09:26 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 邓仲华 于 2006-5-30 10:53 发表
项羽用兵有个很不好的毛病,每次都不能尽全功,老是留一条不大不小的尾巴,不了了事.

项羽军每次要成功抓住刘邦的时候，刘邦总是坐车跑路成功，比如彭城之战突然刮起大风，运气因素。打彭越没能除后患，但彭越是运动战高手，项羽最多只能打败他让他停滞一段时间，项羽每次都能成功做到这一点。

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#34

发表于 2006-5-31 09:31 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 邓仲华 于 2006-5-30 11:07 发表

估计是说巨鹿和彭城两战吧,巨鹿之战赢的很漂亮,但可惜只是战术杰作,若在战略上有什么影响也就是奠定其西楚霸王的心理基础.但此战打完浪费了六个月围章邯于棘原,遂使刘邦能先入关中.这个事件在战略上对楚汉相争的 ...

项羽战略至少是一流的。巨鹿之战主要是歼灭王离军，至于围章邯，项羽围而不全力进攻，章邯最终投降，正是项羽战略眼光的一个体现。项羽当时还没有放眼天下的野心（他叔父刚死，他只想着如何打败秦军），项羽当时做事眼光不长远也不为自己着想。其实我觉得，不是项羽看不到入关中的好处，而是项羽当时根本没有入关中的打算，他心里想的是灭秦军救诸侯尊王命，和刘邦这样投机趁势扩大势力的人是不一样的。这也只能证明项羽实在不是个帝王之才，但如果论战略的话项羽还是很强的。

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#35

发表于 2006-6-3 06:14 资料短消息只看该作者

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原帖由 邓仲华 于 2006-5-30 11:07 发表

估计是说巨鹿和彭城两战吧,巨鹿之战赢的很漂亮,但可惜只是战术杰作,若在战略上有什么影响也就是奠定其西楚霸王的心理基础.但此战打完浪费了六个月围章邯于棘原,遂使刘邦能先入关中.这个事件在战略上对楚汉相争的 ...

项羽政治能力差，不假，但无论战略与战术均是第一流的。让刘邦先入关中，其实对项羽影响很小，巨鹿一战奠定了项羽的基础，比先入关中的利益要大得多。

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#36

发表于 2006-6-20 14:03 资料文集短消息只看该作者

樊哙从来没有被韩信领导过，可能其对韩的恭敬是传说而非事实。

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#37

发表于 2006-7-20 14:56 资料主页文集短消息只看该作者

刘邦情商超高，可是论军事天才，不免有些言过其实

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#38

发表于 2006-7-20 18:37 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 菜九段 于 2006-6-20 14:03 发表
樊哙从来没有被韩信领导过，可能其对韩的恭敬是传说而非事实。

记得淮阴列传里还有樊哙对韩信的挑衅之辞~韩信好像人缘很不好，没有几个和他关系好的，除了那个钟离昧

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	漳水枭枭 (小熊)

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#39

发表于 2006-7-20 18:57 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 邓仲华 于 2006-5-30 11:07 发表

估计是说巨鹿和彭城两战吧,巨鹿之战赢的很漂亮,但可惜只是战术杰作,若在战略上有什么影响也就是奠定其西楚霸王的心理基础.但此战打完浪费了六个月围章邯于棘原,遂使刘邦能先入关中.这个事件在战略上对楚汉相争的 ...

如果项羽不亲自围章邯，恐怕章邯率领的秦军不会消亡的。其实刘邦也遇到过这样的事。当年刘邦率军围攻宛城不下之时，曾经试图绕过宛城入武关攻秦。兄台假设项羽只命手下围攻章邯、自己率兵攻打秦地，和刘邦的打算是一个性质的。但是最终刘邦和项羽都没有选择绕过敌军主力而抢先入关。那是因为刘邦打算绕宛城攻秦时，张良及时劝阻，分析了如果急于入关将会两面受敌的可能性，才使刘邦打消了这个念头。而项羽肯定也是深知这点，所以才和章邯一耗就是6个月。毕竟当时秦军还没有遭受蓝田惨败，而章邯军也没有崩溃，因此秦军的实力还是很强的。起义军如果急功近利，只是抢着先入关称王，很有可能一败涂地。我想，项羽和刘邦这两个家伙不会认识不到这一点。
不过话说回来，为什么后来刘邦能够很快就歼灭宛城的守军呢？而项羽又为什么一下就和章邯好了六个月？刘邦平宛城，靠的是张良的计策和郦食其的内应。但项羽却没有什么更有效的计谋去消灭章邯军，只能等着章邯受到赵高猜疑后才招降章邯。或许这就是刘邦比项羽有人才、战略优势的一个侧面表现吧。

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	瓦灰

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#40

发表于 2006-8-19 15:40 资料主页文集短消息只看该作者

刘邦也算军事天才?
《史记·淮阴侯列传》
上常从容与信言诸将能不，各有差。上问曰：“如我，能将几何？”信曰：“陛下不过能将十万。”上曰：“于君何如？”曰：“臣多多而益善耳。”上笑曰：“多多益善，何为为我禽？”信曰：“陛下不能将兵，而善将将，此乃信之所以为陛下禽也。”
刘邦自己领兵打的仗有几仗是打胜了的?韩信的评价是比较中肯的,刘邦不是将才,而是帅才.项羽是军事天才,但他缺乏帅才,缺少战略眼光政治眼光和驾御人才的能力,所以最后败给了刘邦.

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	lyonbeck

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#41

发表于 2006-9-22 16:10 资料个人空间短消息只看该作者

就2个军事天才,项羽,韩信.在打下天下以后,所有人对韩信都是报以崇拜的目光,包括樊哙

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	lyonbeck

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#42

发表于 2006-9-22 16:13 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 漳水枭枭 于 2006-7-20 18:37 发表

记得淮阴列传里还有樊哙对韩信的挑衅之辞~韩信好像人缘很不好，没有几个和他关系好的，除了那个钟离昧

哙敢对韩信挑衅?你再去看看,当韩被贬为候后,哙还口称韩为王.

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	bksure

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#43

发表于 2006-9-26 13:39 资料短消息只看该作者

项羽战术上高其他人一大大大大大截，战略上低其他人一截，所以要总结啊，看来还是战略最重要！

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	猛将兄

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#44

发表于 2006-10-26 14:33 资料短消息只看该作者

用人要善于用优点，要敢于放权，这点项比刘差多了

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	钩衡驾马 (冢中枯骨)

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#45

发表于 2006-10-26 17:45 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2006-9-22 21:37 发表
刘邦ms在军事上没什么成就
成就别人倒是常事...

刘邦成就了很多人,最终很多人成就了他.
看来刘邦早就懂得了为人民服务的道理啊,老老老老老一辈共产党员

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#46

发表于 2006-12-20 19:25 资料短消息只看该作者

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原帖由 飞将中原 于 2006-3-31 09:12 发表

刘邦败而不亡的拉据本领确实显露其过人的军事才能。
韩信是否被说高了就不得而知了，因为他是在绝对优势下打败项羽的。但同理刘邦也是在绝对优势下打败英章等名将的，所以不能说刘邦军事才能胜过英章，而且刘 ...

为什么刘邦被项羽以少打多打的那么惨一样有军事才能，而韩信以少打多就是个水货，不要先入为主的给自己拉证据，如果韩信真是个水货，那汉朝的史官早把他贬的一文不值了，只能说明他的战绩太强，强到汉史官都没办法睁眼说瞎话了

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#47

发表于 2006-12-25 18:36 资料短消息只看该作者

那为什么刘邦不让韩信对付项羽呢,让他灭了项羽就好了,自己也不用差点掉了几次命了.

韩信你看看他对付得都是什么人,刘邦入关之前对秦军可是不败,而其他六国呢,看到秦军P都不敢放,都只会内斗,争权夺利(看看齐国造了几次反就知道),

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#48

发表于 2007-2-14 01:26 资料短消息只看该作者

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原帖由 天水英才姜维 于 2006-5-31 09:31 发表

项羽战略至少是一流的。巨鹿之战主要是歼灭王离军，至于围章邯，项羽围而不全力进攻，章邯最终投降，正是项羽战略眼光的一个体现。项羽当时还没有放眼天下的野心（他叔父刚死，他只想着如何打败秦军），项羽 ...

同意，项羽绝对是军事天才，只是太年轻。。。缺少政治眼光，要知道刘邦的年龄可以当他老爸了。。。
项羽一直当刘邦是战友。。。。一起灭秦的铁哥们。。他的野心远远没有刘邦大，项羽顶多是想做个王，（从他破函谷可以看出他还是在意这汉中王的。。。）而刘邦是想统一天下做皇帝的。。刘邦在函谷关拒楚军就是他野心的表现，可是项羽太年轻没能看出来，不然早该把刘邦灭了。。。他不知道他自己已经成了刘邦统一天下野心的必然敌人。
项羽也不缺范曾这样的谋士，可是他太独断了。。年轻把，性格就是这样。。。

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#49

发表于 2007-2-15 06:49 资料短消息只看该作者

樓上諸位大俠高論，受教了
我以爲楚漢相爭中還有個關鍵人物，陳平，你想英布抵得上彭越了吧，就是這裡勝利的天平倒向了劉邦

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#50

发表于 2007-4-13 15:19 资料短消息只看该作者

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原帖由 索虾王 于 2007-4-13 15:17 发表
也还是那句话，项是将才，刘是帅才

好笑的结果.因为赢了就是帅才,输的就是将才?刘这个大帅才赢过项羽嘛?

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#51

发表于 2007-4-13 15:37 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 哈哈呵呵 于 2007-4-13 15:19 发表

好笑的结果.因为赢了就是帅才,输的就是将才?刘这个大帅才赢过项羽嘛?

项羽打赢了又如何？

楚汉相争5年，项羽屡战屡胜，却是愈胜愈弱。刘邦屡战屡败，却是愈败愈强。他的这种“胜利”，不也太窝囊了吗？

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#52

发表于 2007-4-17 13:29 资料短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2007-4-13 15:37 发表

项羽打赢了又如何？

楚汉相争5年，项羽屡战屡胜，却是愈胜愈弱。刘邦屡战屡败，却是愈败愈强。他的这种“胜利”，不也太窝囊了吗？

就因为这个就说项羽的军事能力比刘邦差？这个也太武断了把？

项羽失败在政治，不在军事．．．如果把韩信放到项羽这个位置也是这样的结果，那么我们的结论就是刘邦军事才能要高于项羽韩信了，是嘛？

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#53

发表于 2007-4-17 17:09 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 哈哈呵呵 于 2007-4-17 13:29 发表

就因为这个就说项羽的军事能力比刘邦差？这个也太武断了把？

项羽失败在政治，不在军事．．．如果把韩信放到项羽这个位置也是这样的结果，那么我们的结论就是刘邦军事才能要高于项羽韩信了，是嘛？

上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。就一场战争来说，战略永远高于战术。

可惜项羽四肢发达，头脑简单，根本不知道战略两个字怎么写，就算他在战术上取得了再多的胜利，又有何用？

荥阳之战，他两次攻陷荥阳用了多少时间？而失去却仅仅只在几天之内。那么他的胜利能称之为胜利吗？

当韩信在北方灭魏、克赵、破齐的时候，可曾见过项羽有过一丝一毫的回顾？等到韩信踏平整个北方后，他才如醉梦方醒，派了个龙且去对方韩信，可那时黄花菜都已经凉了半天了。请问他早时候干吗去了？

象项羽这种只会拿大刀片子砍人的将军，也叫“会打仗”？也叫“军事家”？我呸～～～

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#54

发表于 2007-4-18 13:58 资料短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2007-4-17 17:09 发表

上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。就一场战争来说，战略永远高于战术。

可惜项羽四肢发达，头脑简单，根本不知道战略两个字怎么写，就算他在战术上取得了再多的胜利，又有何用？

荥阳之战，他 ...

项羽是个不合格的诸侯.但是不能应次来否定他的军事才能?

招你那么说项羽不就是匹夫了?那怎么会有巨鹿之战和彭城之城的成功呢?就算放到整个古代战绩里面,那也是当当想的?这叫不会打仗?

谁能够想到韩信带着新兵能那么快破魏赵.然后再击败齐楚联军呢?

1个对项羽屡战屡败人.而且还是被匈奴人打的差点挂的人,也叫有军事才能?去和项羽韩信比?我喷了,我呸啊!

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#55

发表于 2007-4-18 14:09 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 哈哈呵呵 于 2007-4-18 13:58 发表

项羽是个不合格的诸侯.但是不能应次来否定他的军事才能?

招你那么说项羽不就是匹夫了?那怎么会有巨鹿之战和彭城之城的成功呢?就算放到整个古代战绩里面,那也是当当想的?这叫不会打仗?

谁能够想到韩 ...

说得难听点，巨鹿之战本来就是凭匹夫之勇打赢的。你要不同意，你倒是说说巨鹿之战的战略战术高明在何处？这次战役最出彩的不就是项羽破釜沉舟的决心和勇气嘛。至于彭城之战，还是表说了吧。对付一群乌合之众，人数越多越容易打赢。

项羽和刘邦比军事才能，那好，看看荥阳之战，第一次项羽用多长时间打下荥阳的？又是多长时间丢失的？第二次用了多长时间打下的，又是多长时间丢失的？

说到底，战略是绝对高于战术的。刘邦或许不是一个合格的战场指挥员，但却是一个非常优秀的战略制定者。项羽呢？用他冲锋陷阵那是得其所哉，但要他来统领全局，呃，，，还是别难为他了吧。

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#56

发表于 2007-4-18 14:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-4-18 14:09 发表

说得难听点，巨鹿之战本来就是凭匹夫之勇打赢的。你要不同意，你倒是说说巨鹿之战的战略战术高明在何处？这次战役最出彩的不就是项羽破釜沉舟的决心和勇气嘛。至于彭城之战，还是表说了吧。对付一群乌合之众 ...

你去找个匹夫来看看去打打，让他一生只有１败，那么辉煌的战绩．你吹把～反正吹牛无罪．

刘邦胜，是胜在会用人．功劳是在汉出三杰这．就他那点军事才能去和高手打仗？

刘邦这里不是有韩信这么强的军事人才．连破魏赵．不知道啥时候楚汗战争能结束．

刘邦还善于逃跑．那么多次都不挂．狗运还真好啊！

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	哈哈呵呵

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#57

发表于 2007-4-18 14:43 资料短消息只看该作者

天水英才姜维兄说的话很明白．你可以去看看前面的贴～

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#58

发表于 2007-10-29 10:23 资料短消息只看该作者

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原帖由 superzz_0 于 2006-3-30 23:13 发表
刘邦就算没韩信，也会有个Ｘ信来帮他打天下

也许是这样,不过刘邦没有韩信的话更大的可能是被项羽给消灭了,或者是一辈子呆在蜀中做他的汉王.

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	轩辕卓少

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#59

发表于 2007-10-30 22:08 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 绝世天骄 于 2006-5-23 18:09 发表

项羽有军事才能不可否认,但是根本不足以弥补自身的性格缺陷,他并不具有领袖素质的

终于说出来了，项羽的缺陷是性格，绝对不是智力，或者说谋略。

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	几时

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#60

发表于 2008-4-12 19:21 资料短消息只看该作者

刘邦军事才能确实不是怎么高明，但他善用人，是帝王之才。韩信善用兵，统帅之才。项羽冲锋陷阵所向披靡，将才也。

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