秦帝的“坑儒”与汉帝的“尊儒” - 炎黄春秋


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#32

发表于 2008-7-10 19:36 资料短消息只看该作者

秦帝的“坑儒”与汉帝的“尊儒“与解放后中国的情况很象


	wwwind

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#33

发表于 2008-7-11 20:31 资料短消息只看该作者

统治者需要顺民以及愚昧的人。
百姓一读各种书籍，领悟再三，就会把高高在上的统治阶级的把戏看穿了。而对方岂不是没有了最重要吹捧自己的能力-高瞻远瞩，知识垄断耳。


	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#34

发表于 2008-7-21 17:46 资料文集短消息只看该作者

尊儒的前提是罢绝百家，其实跟坑儒没多少区别，都是只看重一家。


	紫川家统领 (紫川家统领)

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#35

发表于 2008-7-27 12:40 资料短消息只看该作者

最近看到一本书，说秦始皇坑的是没给他找到不死药的术士而不是儒生。依据之一就是当时各家没有这个记载


	巴克豪斯

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#36

发表于 2008-7-27 22:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wwwind 于 2008-7-11 20:31 发表
统治者需要顺民以及愚昧的人。
百姓一读各种书籍，领悟再三，就会把高高在上的统治阶级的把戏看穿了。而对方岂不是没有了最重要吹捧自己的能力-高瞻远瞩，知识垄断耳。

可不可以這樣看呢：百家爭鳴這現象，是亂世的表徴。諸子思想，無論儒、墨、道、法，其根本目的都是為了解救亂世，故當天下一統之時，百家爭鳴之現象自然便會消失。因為「統一」便代表了某一思想的「勝利」。那國家自然會被該學術主導，造成學術思想的統一；而且一個大一統帝國，如果思想混雜，也可能造成社會的混亂。因比我們不能說統治者統一思想，是單純為了愚民而為。思想的統一，有它的必然性和必要性。


	bdzy2004 (橡树心)

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#37

发表于 2008-8-2 09:14 资料短消息只看该作者

不过都是统治的需要罢了，为我用则尊之，逆我则杀之


	qtlj657

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#38

发表于 2008-8-2 09:17 资料短消息只看该作者

统一是历史的潮流，那时的政治文化专制也是必须的，不然也不会有中国几千的年的世界领先


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#39

发表于 2008-8-2 10:47 资料短消息只看该作者

秦皇的坑儒是一种对国家思想统治的一种措施，但对文化传播所造成的影响无法估量，这是我国古代文化传播中最大的一笔损失，而尊儒是把儒家作为一种国教来看待，而不是让国人必须把信仰儒教，汉武这样做对当时的文化思想统一是一种最有用的方法，不仅没有对文化造成摧残，还有利于文化传播。


	关张马黄

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#40

发表于 2008-8-5 22:42 资料短消息只看该作者

秦皇焚书而重法，汉武罢百家而尊儒，从而其余百家失去了地位，因而至今都是法律、道德掌握地位，所谓“道德”并不是道家思想，绝大部分都儒家思想。法律是古代的“王法”演变过来的。现今几乎没有人诚信道家、墨家、名家等思想，大概就是秦皇、汉武做成吧！他们巩固了法家、儒家的地位，从而使其他思想退出了历史舞台，道家虽然仍有不少人信奉，但始终不及儒法影响深远啊！两人都是罢绝百家，而独尊一家。


	妖刀村正

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#41

发表于 2008-8-5 23:01 资料短消息只看该作者

儒家思想，利于稳定和谐，不利于创新进步。所以历代统治者都向臣民大肆推崇，而有能力的统治者自己是不会独尊儒术的~


	巴克豪斯

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#42

发表于 2008-8-6 22:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 妖刀村正 于 2008-8-5 23:01 发表
儒家思想，利于稳定和谐，不利于创新进步。所以历代统治者都向臣民大肆推崇，而有能力的统治者自己是不会独尊儒术的~

漢武獨尊儒家，除了方便統治外，不可否定的是其具其他思想沒有的優勢，在人倫、社會、文化方面都有所照及。

如果中國以道、法、墨其中一家治國，那我國絕不會有如此豐富多彩的文化，如唐詩、宋詞等都不太可能出現。因為上述三家都不注重文明、進步。老子曰：「民之難治，以其智多。」；韓非就更進一步，提倡以吏為師，以法為教，以此二家治國，期望創新是不太可能的；至於墨家要實用非樂，只重工藝而不談文化，又如何創新？只有儒家，重文化傳承，才可產生文學、科技。

事實上，我國素來不乏創新，近代科技自明、清後失足，我個人認為主因在政治上的高壓而非儒家思想之果。朱元墇確為一代雄主，惜其私心太重，種下中國衰敗數百年之禍根。


	妖刀村正

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#43

发表于 2008-8-6 22:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 巴克豪斯 于 2008-8-6 22:37 发表

漢武獨尊儒家，除了方便統治外，不可否定的是其具其他思想沒有的優勢，在人倫、社會、文化方面都有所照及。

如果中國以道、法、墨其中一家治國，那我國絕不會有如此豐富多彩的文化，如唐詩、宋詞等都不太可 ...

儒术的本质到底是什么，争论颇多~偶才疏学浅，也不敢妄言。不过仅以孔孟之言观之，理想主义的成分相当浓厚，或者说是在向去除基本人性的方向迈进，认为否定了人类欲望的人才能成为圣人。后来的学者将其彻底极端化，最终导致扼杀人性学说的出现。

   当然，以照儒家学说要求臣民，自然相当有利于统治。因为人性的本质就是自私和欲望，扼杀了人性也就扼杀了欲望，也就大大减少威胁统治的因素出现。但是，伟大的君主自己，特别是在中国，恰恰是那些欲望超过了一般凡人的野心家~我们今天以之为民族自豪的秦皇汉武，唐宗明祖，其内心都极大程度的悖离了儒家学说~而他们的功绩是彪炳千古的~

   就民众来说，完全鼓励其人性的发挥，势必引起社会的动荡。而彻底否定人性的积极意义，也必将导致民众思维的僵化，社会发展的停滞。这也是为什么儒家学说发展到极致后的“五四”时期，很多人希望彻底否定儒家学说的原因

   所以，我同意这种观点：作为一种哲学思想，儒术本身并不见得比其他学说更先进，只是特别有利于统治臣民的工具而已~

[ 本帖最后由妖刀村正于 2008-8-6 23:00 编辑 ]


	bdzy2004 (橡树心)

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#44

发表于 2008-8-7 10:00 资料短消息只看该作者

回复 #1 村夫的帖子

其实一尊一废，不过是统治阶层针对当时政治形势的选择罢了，可用的留之，不可用则弃之


	巴克豪斯

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#45

发表于 2008-8-25 17:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 妖刀村正 于 2008-8-6 22:59 发表

儒术的本质到底是什么，争论颇多~偶才疏学浅，也不敢妄言。不过仅以孔孟之言观之，理想主义的成分相当浓厚，或者说是在向去除基本人性的方向迈进，认为否定了人类欲望的人才能成为圣人。后来的学者将其彻 ...

為什麼你看孔孟之言的結論，會跟我有這麼大的不同？

在我看來，孔孟之儒家乃先秦諸家中最符人性的一個。孔孟從不鼓勵人去除人性，他們認為人行善舉，就是他們本性的發揮。因此，說孔孟去除人性，那只是你對人本性的解讀與他們不同。荀子提性惡，該對你口味；但就是荀子，也只是說「得師法然後正，得禮義然後治」，說的是克制而非去除。話說回來，就是孔孟也從未將欲望徹底否定。如告子說「食色，性也」，孟子便沒否定。只是他認為人生有比欲望更重要的東西，那就是仁、義。魚與熊掌，說的就是這個。子曰：「吾未見好德如好色者」。的確，在孔子眼中，人如能喜愛仁義如好欲一般，已是了不起的啦。

另外說到聖人，在我看來，聖人只是儒家追求的一理想，是一種在「仁」之上的境界，是只能追求而不能實現。聖人是什麼，孔子並沒有一個確切的定義。但在〈論語 ‧ 雍也〉中，子貢問「如有博施於民而能濟眾，何如？可謂仁乎？」孔子回答說「何事於仁，必也聖乎！堯舜其猶病諸」；由此可見，孔子心中的聖人，是能給人民安居樂業，教化人民的人。從這角度而言，唐宗可謂聖。

至於說優劣先進，在乎個人。我只是想指出儒家思想乃先秦各家中最全面的，照顧最廣的。因此被統治者選用有其必然性而已，並不是講儒家思想優於其他。


	ssk006

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#46

发表于 2008-8-26 14:49 资料短消息只看该作者

法家思想也是博大精深的，只不过是解决问题的方法不太对，法家思想本身没什么问题。


	巴克豪斯

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#47

发表于 2008-8-26 18:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ssk006 于 2008-8-26 14:49 发表
法家思想也是博大精深的，只不过是解决问题的方法不太对，法家思想本身没什么问题。

不太明白你所指的「问题」和「解决问题的方法」是什麼。是指法家解决問題的方法？還是用法家治國的統治者解决问题的方法？
如是前者，那「解决问题的方法」本身就是思想的一部分；既然「解决问题的方法不太对」，那又從何說「法家思想本身没什么问题」呢？如是後者，那正如樓主所說，統治者之治國手腕很大程度上就是根據治國思想，如秦始皇下挾書令，其本便在「無書簡之文，以法為教；先王之語，以吏為師」之法家思想。


	ryhme1

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#48

发表于 2009-5-26 11:37 资料短消息只看该作者

也能言之2者分別在於秦是征服漢是統一吧


	zhanxu

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#49

发表于 2009-6-24 01:35 资料短消息只看该作者

回复 #8 秦川雄帝宅的帖子

汉武帝才是真正意义上的思想大独裁！
秦始皇的坑儒大多是一些方术骗子，他是被千年的读书人写坏了，可叹啊


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#50

发表于 2009-6-24 08:22 资料个人空间短消息只看该作者

异曲同工罢了


	鬼手书生

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#51

发表于 2009-7-22 21:44 资料短消息只看该作者

自汉武帝以后，儒家思想算是灭亡了。
汉武帝的“尊儒”思想来源于董仲舒，董仲舒为了迎合汉武帝儿曲解了儒家。坑未必坑得尽，这一尊啊，倒真将其给尊完了


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#52

发表于 2009-7-27 22:28 资料短消息只看该作者

秦始皇是不是坑儒这个话题一直争论不休，但可以肯定始皇即使真的坑儒，也不是抵制儒学思想。始皇虽重法，却没有将儒家一棒子打死，不过是坑了四百多个所谓“知识分子”罢了，比起人家朱棣杀方孝孺十族那个数目还差得远。天下儒者应该不止四百这么少吧！


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#53

发表于 2011-9-7 14:52 资料短消息只看该作者

秦朝用的是法家治国，汉朝是儒道并重，结果完全不同。


	天敌之怒

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#54

发表于 2011-9-18 22:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yanghan1974 于 2011-9-7 14:52 发表
秦朝用的是法家治国，汉朝是儒道并重，结果完全不同。

秦朝法家治国，则横扫六合。

汉朝之初兴，始于黄老。则百姓安居。

汉武独尊儒术又带来了什么？倒是其后的下坡路走的还算是稳当。

PS:黄老属于道家，法学源于道家。

[ 本帖最后由天敌之怒于 2011-9-18 22:49 编辑 ]


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#55

发表于 2011-9-19 12:26 资料文集短消息只看该作者

汉宣帝说得好：“汉家自有法度，本以霸、王道杂之。”
无论儒家还是道家，真用到政治上其实都是外儒内法或者外道内法，并没什么不同。


	黑传说 (黑传说——静而后能观)

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#56

发表于 2011-9-22 00:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

他们坑的和尊的可不是同一类人。


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#57

发表于 2011-9-23 23:56 资料文集短消息只看该作者

最近研究表明，“坑儒”跟“焚书”是两码事，楼主说的那是“焚书”，不是“坑儒”。“坑儒”跟所谓思想专制是没有关系的，是因为秦始皇因卢生说了自己坏话，一怒之下拿文学方士这类人出气，不能跟汉武帝的“尊儒”混为一谈。
而且王立群也提及秦始皇手下还有叔孙通、陆贾这类儒生，看来秦始皇确实重法，但未必反儒，只是不重用儒生罢了。