米兰的后卫们 - 体坛动力 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	韦孝宽


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#31

发表于 2005-10-26 12:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

如果搞不清楚后防线最重要的是防守体系的组合而不是个人能力的比较的话，谈后防线属于无的放矢。

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#32

发表于 2005-10-26 20:02 资料个人空间短消息只看该作者

整体和个体是事物的两个方面,只强调整体比较,只会走入误区~~~

我所强调的稳定,不正是从个体到整体的重要环节么~~~

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#33

发表于 2005-10-26 23:02 资料主页短消息只看该作者

边后卫助攻回不来，中后卫不停的向两边补位，导致中间只剩下一个人。。。

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	韦孝宽


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#34

发表于 2005-10-26 23:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由慕容翩翩于2005-10-26, 20:02:24发表
整体和个体是事物的两个方面,只强调整体比较,只会走入误区~~~

我所强调的稳定,不正是从个体到整体的重要环节么~~~

我看见顶楼对尤文和米兰后防线的对比，完全是每个个人的对比。尤文的防线论每个个人，只有赞布罗塔在他的位置上是世界顶级球员，其他人现在都只是准一流，但整体效果则比米兰的好很多。现在这个世界上，除了半退休状态的森西尼以外，没有以前的光靠站位就能瓦解对方一次进攻的顶级后卫了，对防线的比较，更多要看的是整体组合和中场保护。具体例子是04年的希腊，要对比个人能力，个个都是二流，为什么效果比众多所谓顶级后卫组合起来的防线好得多？

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#35

发表于 2005-10-27 00:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2005-10-26, 23:26:06发表

QUOTE:

原帖由慕容翩翩于2005-10-26, 20:02:24发表
整体和个体是事物的两个方面,只强调整体比较,只会走入误区~~~

我所强调的稳定,不正是从个体到整体的重要环节么~~~

我看见顶楼对尤文和米兰后防线的对比，完全是每个个人的对比。尤文的防线论每个个人，只有赞布罗塔在他的位置上是世界顶级球员，其他人现在都只是准一流，但整体效果则比米兰的好很多。现在这个世界上，除了半退休状态的森西尼以外，没有以前的光靠站位就能瓦解对方一次进攻的顶级后卫了，对防线的比较，更多要看的是整体组合和中场保护。具体例子是04年的希腊，要对比个人能力，个个都是二流，为什么效果比众多所谓顶级后卫组合起来的防线好得多？

我挑出个人能力对比就是要说明个人防守能力强的组合不见得全队防守能力就强,如果不经过稳定的磨合当然不能发挥强大的实力,这和夫子所说的整体有什么相悖的么?

何谓无的放失呢?顶楼不就是强调要有一个稳定的后防组合才是减少无谓丢球的关键么?

看问题的角度不同而已,希腊的例子举的实在牵强,赛会制的比赛和联赛怎能相提并论,短时间功利主义可以出奇的获得些利益,漫长的赛季可不是守就守得了冠军的.

ps:米兰的失球还在继续,他们的对手攻击力ms并不强大~~

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#36

发表于 2005-10-27 00:30 资料主页文集短消息只看该作者

晴儿还真别不服气，04年的希腊确实是整体防守的典型案例，并不是什么特例，希腊不是后防线的防守，而是全场的协同防守，即便是赛会制，能保持如此低的失球率不能不说是一个巨大的成功。当然赛会制中防守好的球队夺冠的几率更大一些，联赛制则要看攻防的总体水平了。

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#37

发表于 2005-10-27 00:40 资料个人空间短消息只看该作者

不是不服气的问题,赛会制上拿冠军联赛成绩不好,去年红军已经证明了~~

如果用这样的投机的例子来说明的话,真的没什么力度~~~

另外,我顶楼的意思就是要强调稳定的防守体系才是少丢球的关键,咋就成了无的放失了?N不明白~~~

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#38

发表于 2005-10-27 00:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

1、对方前锋是经常可以拿好球转身面对后卫，还是经常侧身或者背身对后卫拿球。
2、对方进攻球员拿到球以后可以做出的选择多不多。
3、防守球员是否经常要被迫移动。
这三点是考验好的整体防守体系最直接的标准，如果这三点都做不到，那么即使是一群顶级后卫也无法保证后防稳固。

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#39

发表于 2005-10-27 00:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由慕容翩翩于2005-10-27, 0:40:07发表
不是不服气的问题,赛会制上拿冠军联赛成绩不好,去年红军已经证明了~~

如果用这样的投机的例子来说明的话,真的没什么力度~~~

另外,我顶楼的意思就是要强调稳定的防守体系才是少丢球的关键,咋就成了无的放失了?N不明白~~~

后防稳固，当然要人员稳定，这点没人否认，但是前面几段通过比较米兰和尤文的防线人员组成来得出左路谁强，右路谁强，中路谁强，就是我所说的无的放矢。

所有球员都有缺点，关键在于建构一个防守体系的时候，能否通过协调布置使其缺点无法为对方所乘。有的人单列起来不怎么样，但在一个合适他的防守体系中就可以发挥很大的作用，而缺点也不会为别人所乘。而皇马则是没有防守体系的典范，换了谁打中后卫都是漏洞百出。

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#40

发表于 2005-10-27 00:50 资料个人空间短消息只看该作者

这是总纲,还是看不出和偶讨论的问题有虾米冲突的地方~~~

对弱队不太丢球是强队称之为强的一个地方,米兰从去年开始就丢起球来,今年面对几个攻击力不很强的对手都丢了很不该丢的球,我的论证是从这个角度出发的~~

夫子说的对于任何球队都适用,拿一个普遍真理的问题来解释任何一个问题那永远不会错的~~~~

还没看出来我的论点为何称无的放失~~~

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#41

发表于 2005-10-27 00:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2005-10-27, 0:49:32发表

QUOTE:

原帖由慕容翩翩于2005-10-27, 0:40:07发表
不是不服气的问题,赛会制上拿冠军联赛成绩不好,去年红军已经证明了~~

如果用这样的投机的例子来说明的话,真的没什么力度~~~

另外,我顶楼的意思就是要强调稳定的防守体系才是少丢球的关键,咋就成了无的放失了?N不明白~~~

后防稳固，当然要人员稳定，这点没人否认，但是前面几段通过比较米兰和尤文的防线人员组成来得出左路谁强，右路谁强，中路谁强，就是我所说的无的放矢。

所有球员都有缺点，关键在于建构一个防守体系的时候，能否通过协调布置使其缺点无法为对方所乘。有的人单列起来不怎么样，但在一个合适他的防守体系中就可以发挥很大的作用，而缺点也不会为别人所乘。而皇马则是没有防守体系的典范，换了谁打中后卫都是漏洞百出。

前面说的谁强谁弱的都是为后面的论点做铺垫,用来说明在个人能力占优势的情况下总体防守却不占优势的米兰后卫现状~~

关键想讨论的就是中卫摇摆的问题~~

哪个球队不是都能2个后卫打一个赛季的~~米兰的防守体系我到觉得没太大问题,我的论点就是主力中卫摇摆和替补中卫摇摆所产生的不同效果~~从而说明稳定的人员搭配的重要和老马的鸡肋特性~~~

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#42

发表于 2005-10-30 11:09 资料短消息只看该作者

说到边路，一定要用扬库。一个人搞定左边路。

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#43

发表于 2005-10-30 13:33 资料个人空间短消息只看该作者

看了昨天的比赛,不知道大家咋想的~~看见斯塔姆破坏越位陷阱了么

3:1,被偶言中了

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	第八天魔王

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#44

发表于 2005-10-30 18:23 资料文集短消息只看该作者

这好象是偶第一次看到塞尔吉尼奥踢左后卫，34，5岁的人了快得赞布罗塔都追不上，不晓得吃什么东西这么猛。

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#45

发表于 2005-11-4 13:55 资料主页短消息只看该作者

米兰胜在卡卡和斯塔姆的右移和内斯塔的带伤上场，佩所拖明显跟不上巴西人的步伐，左路的巴西人专职进攻，将客串右后卫的赞部罗塔压在后场，三后卫收缩，不给卡莫拉内西盘带的空间。加图索的大范围拼抢也是关键。

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#46

发表于 2005-11-4 14:21 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

这好象是偶第一次看到塞尔吉尼奥踢左后卫，34，5岁的人了快得赞布罗塔都追不上，不晓得吃什么东西这么猛。

汗，他就是以速度见长，那些盘带也是建立在突然加速的基础上；如果没有了速度优势，他还凭什么位居主力？那时准时不准的传中么。
人老了，不代表速度会有明显下降，看阿兰约翰逊，刘翔不敢说肯定能跑过他；老的人弱就弱在体能，冠军杯输给PSV，他的体能明显跟不上了。

QUOTE:

米兰胜在卡卡和斯塔姆的右移和内斯塔的带伤上场

我觉得胜在，皮尔洛加图索和看死伊布的马尔蒂尼上。
前两个扼杀了尤文强大的中场，后一个则看死了尤文中前场的衔接点。

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#47

发表于 2005-11-5 15:14 资料主页短消息只看该作者

卡卡右移避开了尤文中路的铁闸，家兔在中路比较有效的阻止了尤文在中路的渗透，伊布明显不在状态，否则老马一样看不住他的。

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	密林繁星


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#48

发表于 2005-11-5 15:23 资料文集短消息只看该作者

我感觉马队对付伊布这样的技术性前锋还是有一套的，遇到吃身体饭的就比较头疼，无论是力量型还是速度型，不过只要身体状态好，又有人协防的话，问题不大……

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#49

发表于 2009-5-5 10:28 资料主页短消息只看该作者

米兰后防。。。老化。。。就两个字。。。我顶你的签名，兰州

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	Phoenix

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发表于 2009-5-12 21:53 资料主页文集短消息只看该作者

有人挖坟拉~~

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