略谈列侯,关内侯及汉魏爵位之变迁. - 炎黄春秋


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#31

发表于 2012-9-18 14:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-9-18 13:03 发表
《肴之战》中有一句“秦伯素服郊次”，当时老师就把秦伯解释成秦穆公，为啥叫秦伯没说。这里的“伯”指的是秦国国君的爵位？俺当时直到刚才都理解成“伯”是对国君的敬称

是，秦国也是伯爵。

其实要看春秋各国的爵位，只要看看《春秋》就行了。

如《僖公四年》“四年春王正月，公会齐侯、宋公、陈侯、卫侯、郑伯，许男、曹伯侵蔡。”

这里“公”是鲁僖公，其实鲁国也是侯爵，按爵位应当是称鲁侯。但因为《春秋》是鲁国人写的，所以自己国内可以尊称自己的国君为“公”。

除过这个“公”之外，其他的齐侯是齐桓公，因为是霸主，所以排名第一，宋公、陈侯、卫侯、郑伯、许男、曹伯都说得很清楚了。蔡国也是侯爵。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#32

发表于 2012-9-18 20:28 资料个人空间短消息只看该作者

许男爵为什么名字写在曹伯爵前面？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	光头党 (齐休)


	白衣伯爵谏议大夫

组别	白衣卿相
级别	牙门将军
好贴	1
功绩	162
帖子	503
编号	4495
注册	2004-1-15

#33

发表于 2012-9-19 06:49 资料主页文集短消息只看该作者

我认为, 没有确切的,足以推倒侯的名称中的乡,亭等名称确定非乡候,亭侯之前,
还是要尊重最基本的规律.

乡,亭侯名称,在当时都是极为尊贵的名号,所封者都是位极人臣的人物.
为了对某人的崇拜,硬是把这种明文的乡,亭,非得解释成县侯,那得拿出
足以推翻的充分证据来, 除非这个证据达到无法辩驳的地步,我们还是要
尊重名号中的称谓.

曹操位极人臣,所领土地,人口远远大于蜀汉,但他大部分时间,也只是县侯.
而他以县侯的身份领的是汉丞相位, 实领的郡规模远远超过一般郡的规模.

蜀汉, 说来也不过是一个州的规模,而汉代,州牧,刺使能达到县候者,凤毛麟角.
刘备虽然自称王,但短期内,以这种县侯来封赏大臣有点自大.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	光头党 (齐休)


	白衣伯爵谏议大夫

组别	白衣卿相
级别	牙门将军
好贴	1
功绩	162
帖子	503
编号	4495
注册	2004-1-15

#34

发表于 2012-9-19 06:59 资料主页文集短消息只看该作者

汉代, 侯是极为尊贵的称号,是皇室外的人能获得的最高称谓.
王称谓只可能由皇帝的儿子,兄弟才能封,其他外姓人根本不能获得.

汉代,只要封侯,那基本已经是位极人臣,很多丞相位的大人物,也没有
侯的称号,请参考.

到了汉末,称号虽然泛滥,但是也没有扩散到侯者遍地的地步.
像曹魏,所领土地广,人口多,多几个侯正常,但除了曹操,有哪个
封到县侯者?

既然诸葛亮的侯名称中有乡字,我们还是先把他归纳到乡侯,
除非有硬的不可辩驳的证据出现之前.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	dreambe

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	467
编号	159878
注册	2007-5-18
来自	哈尔滨

#35

发表于 2012-9-24 10:20 资料短消息只看该作者

回复 #29 三种不同的红色的帖子

貌似后来卫国也混了个公爵吧？

诸侯死后可以追谥为XX公，不受爵位限制，还是有什么特别的说法？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#36

发表于 2012-9-24 10:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dreambe 于 2012-9-24 10:20 发表
貌似后来卫国也混了个公爵吧？

诸侯死后可以追谥为XX公，不受爵位限制，还是有什么特别的说法？

卫国一直是侯。

到战国时期，卫国已经衰落到极点，为了生存，他们又自己去掉了爵位，只称“卫君”。直到后来被秦二世所灭。

至于说诸侯死后的谥号称“公”，《左传正义》曰：“五等之爵虽尊卑殊号，臣子尊其君父，皆称为公，是礼之常也”。

也就是说，谥号是臣子对本国君父的称呼，因此使用最高等的爵位“公”，这表示了对君父的尊重，这是合乎礼的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#37

发表于 2012-9-24 11:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #36 三种不同的红色的帖子

跑点题，三红说到秦二世才灭卫国
那“秦始皇统一中国”岂非是一个大bug了？很多地方都写到了，不过都没有个定性

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#38

发表于 2012-9-24 11:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-9-24 11:02 发表
跑点题，三红说到秦二世才灭卫国
那“秦始皇统一中国”岂非是一个大bug了？很多地方都写到了，不过都没有个定性

秦始皇统一时，确实留下了卫国的社稷。

不过呢，卫国在战国时期就已经去侯号，自贬为“君”了。从某种意义上说，已经不算是一个国了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌