关羽为何成孤军 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	KYOKO (★御姐控★)


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#31

发表于 2014-9-6 12:33 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2005-5-22 10:18 发表
孙权不杀关羽还留着干什么？

放回去是肯定不行的，关羽会闹着要杀回来，是留虎为患，

关起来，也没有意义，刘备也会打着救关羽的旗号攻过来。

同意，不杀关羽无意义

不杀同盟还会成立，太天真了

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	周定乾坤 (常山的明月)

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#32

发表于 2014-9-6 13:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #31 KYOKO 的帖子

从短期来看，杀关羽以弱刘是没错的。
但是吴蜀都没有实力把对方吞掉，最后还是得一起面对大敌北方，这时候关羽的存在就有意义了（好像也没什么意义，有关羽在，武侯想要大权独揽还想没那么简单。。。）

至于杀不杀会不会有同盟的问题，荆州没了，关羽死了，夷陵败了，刘备崩了，顺路带死好多将领，最后不也还是同盟。。

其实感觉蜀汉最亏的还是在夷陵，刘备大半辈子积攒的实力一下子没了大半，黄权降，马良死。。以蜀汉小国寡民，损失真的太大了。

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#33

发表于 2015-5-2 18:02 资料短消息只看该作者

回复 #25 仇雠的帖子

于禁怎么是一向如此呢？
王歆说：世无百战百胜将军，禁逢霖雨，败于关某，不为耻也。然虽比类荀林父、孟明视，虽败而国家不替，然未闻其腆颜降敌也。使二子降楚归晋，吾恐不得死所也。禁为国家宿将，以威慑众，能治乱伍，亦当时之杰，惜乎为德不终。既为羽禽，复为吴得，送诣文帝，如此辗转，禁未羞死，独登高陵而突然惭恚发病乎？文帝所为亦过矣，非帝王之行，亦非君子之行，然大有为王仲宣作驴鸣之味，是名士行，真大快事也。
可见于禁只是晚节不保而已

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	诸葛周

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#34

发表于 2015-7-23 14:23 资料短消息只看该作者

发动襄樊之战是正确的，但该战不该由关羽来打。
关羽虽然名气很大，军事能力也比较强，但正如柏杨先生所说：“从未指挥过大兵团作战。”而他的对手曹仁又是当时曹魏数一数二的名将，又处于荆州这样一个极其复杂的军事、政治环境中，他怎能不频频失误？
公元前482年，越王勾践趁吴王夫差大举进取中原会盟天下的机会袭击吴国，并攻破了吴国都城苏州。这个消息传到夫差那里，夫差立即将知道消息的人全部杀死，以防走漏风声。等到会盟结束，才率军回师与勾践决战。勾践虽然攻破了吴国，但是看见夫差的军队依然强大，于是双方讲和。而关羽呢？江陵被攻占，他居然派使者多次往返吕蒙军中。用柏杨先生的话说：“不知他希望获得什么？”结果吕蒙利用这些使者回信，成功瓦解了关羽军队的斗志。还未交手，关羽的军队就溃散了。
再说一个项羽的例子。刘邦攻占项羽的都城彭城，项羽怎么样？丢下主力，亲率三万精锐火速南下，以迅雷不及掩耳之势打破刘邦主力，夺回彭城，杀得汉军四横遍野。而关羽在得知江陵失守后，手握几万军队，不是火速反攻夺回江陵，或者先去抢占川鄂咽喉夷陵以保证能安全退回蜀地，而是边走便派使者往返，接着是军队边走边散，最后只能败走麦城了。
由此可见，关羽何等无能！须知夫差、项羽还是最后的失败者，关羽却连他们都比不上，现在是战场，关羽还想跟敌人吕蒙套交情，不变成孤军、不失败是没有道理的。

[ 本帖最后由诸葛周于 2015-7-23 14:24 编辑 ]

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	诸葛周

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#35

发表于 2015-7-23 14:33 资料短消息只看该作者

还有一点就是关羽始终不能攻陷樊城，明明已经水淹七军，声威大振。但就是怎么都拿不下樊城。由此可知，关羽的能力真的很一般。如果在吕蒙渡江袭荆州前就攻破樊城，历史就会改写。结果关羽的主力就耗在那里，一旦江陵被袭，进退失据。这跟项羽、夫差又差了一个档次，彭城被袭之前，项羽已经基本摆平齐地，夫差亦获得了会盟天下的主导权。他们要做的事情做完了，这才回师收复失地，关羽却始终攻不下一个小小的樊城，甚至连襄阳也未曾拿下。

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#36

发表于 2015-7-23 17:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 诸葛周 于 2015-7-23 14:23 发表
发动襄樊之战是正确的，但该战不该由关羽来打。
关羽虽然名气很大，军事能力也比较强，但正如柏杨先生所说：“从未指挥过大兵团作战。”而他的对手曹仁又是当时曹魏数一数二的名将，又处于荆州这样一个极其复杂的军事、政治环境中，他怎能不频频失误？

不让关羽让谁呢，关羽要算没指挥过大兵团作战，那当时蜀国没人指挥过大兵团作战了，无论按资历还是军事历练，关羽都是排第一的。

关羽之败根本因素在政治，不全在军事，根本责任在成都中央看不清魏吴联手态势，让关羽被包了饺子，当然加上关羽本人又犯了严重错误，不灭也难。

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