标题: 个人三国武力排名
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苏涂公主太中大夫

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发表于 2005-1-5 11:40 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
文章写得满好的
但是大家在辩论的时候请注意一下“武艺”“武力”“武将”“统帅”之间的关系,它们之间是有联系的,但并不是一样的,容易混淆了就容易分辨不清楚了


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性别:男-离线 mf48

富阳侯光禄大夫

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看来本文的排法,争议还算少的。
说明一下:本文谈的是武力,但其实是武力表现(这个观点已有前人提出),除了战例(还要具体分析有效性),也要考虑“感情分”。另外再次强调关羽的特殊性,如庞德打平他不算什么(当然,如果能胜是有说服力的)。

大家的争议主要如下:
1、东吴将领,2、庞德,3、夏侯惇,4、张合,5、姜维,6、关平

解释如下:
1、东吴将领没和蜀魏强一流交手,只有太史慈战平张辽,但武力差2战平也正常。看看太史慈和孙策的交手,没人不说精彩吧?要知道,大多单挑只是“××合,结果”,罗贯中如此费力描写,因为他觉得他们够格。
2、渭水时马超曾说:“吾见恶战者莫如许褚,真虎痴也!”说明其手下庞德也不如许储。
3、先说一下吕布,如果不是考虑到后面人难看的话,他的得分应该是105+。以三英战吕布为例,很多人认为关张已占优势,只是还“战不倒”,我看未必。大家同意吕布比较“怕死”吧,他是不会打无把握之战的(如对六猛)。他为何硬拼关张30合?因为他认为自己有这个实力!他可能有点像林冲,表面上攻击力不那么吓人,但突然一击就足以致命!
夏侯惇与其一战如下:夏侯惇挺枪跃马,直取吕布。战不数合,李傕引一军,从左边杀来,操急令夏侯渊迎敌。右边喊声又起,郭汜引军杀到,操急令曹仁迎敌。三路军马,势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住,飞马回阵。
先打了数合,然后两路军先后杀出,曹军也派人迎敌了,这需要不少时间吧。因此这仗就足以确立夏侯惇的地位。
其实黄忠
4、张合的是活的长,结果后期就成了“第一高手”,显得表现较好。
5、姜维打平赵云,并得到其称赞,绝不简单。赵云当时的地位,就像前期的吕布。不过他后期以文为主,“表现不佳”。
6、关平打平庞德和徐晃,不知为何得不到有些人的承认?


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除了感觉庞德和徐晃低了点,其他基本同意.

48兄此文甚佳,后面的跟帖也见功力,特拨500通宝润笔费,期待老兄下一篇力作~
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卫国公枢密直学士

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楼主的排法基本是赞同的,不过个人感情,关羽觉得比赵云他们要强一点,一想起“温酒”和颜良文丑,就觉得很精彩
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终于见到关平了,偶一直很郁闷,关平绝对不比张苞,关兴差,但几乎所有的三国游戏关平的武力都比后面两位低!
关平绝对能挤身一流高手的行列,和庞德战三十合不分胜负,和徐晃单挑也是因为军心不稳而退兵,并没有败。护送廖化出城更是在劣势下杀退丁奉,一个普通的二流武将能有这样的战绩吗?
之所以没有后面两位出采,是因为他老子抢尽了风头,鲜有表演的机会!如果不是关羽和张飞去世,张苞,关兴恐怕也没有那么风光!
觉得关平不单武力高,而且还是一位大将之才,不像后面两位那样只能做先锋!可惜死得早,否则假以时日,必能取得一番大的成就!
我想关平武力上90应该问题不大,可能和一些名将有些许差距,但差距不大,年轻嘛,胜在够潜力!给他多20年命,徐晃应该都不是他的对手!
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白衣伯爵
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发表于 2005-1-5 21:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由mf48于2005-01-05, 17:29:45发表
看来本文的排法,争议还算少的。
说明一下:本文谈的是武力,但其实是武力表现(这个观点已有前人提出),除了战例(还要具体分析有效性),也要考虑“感情分”。另外再次强调关羽的特殊性,如庞德打平他不算什么(当然,如果能胜是有说服力的)。

大家的争议主要如下:
1、东吴将领,2、庞德,3、夏侯惇,4、张合,5、姜维,6、关平

解释如下:
1、东吴将领没和蜀魏强一流交手,只有太史慈战平张辽,但武力差2战平也正常。看看太史慈和孙策的交手,没人不说精彩吧?要知道,大多单挑只是“××合,结果”,罗贯中如此费力描写,因为他觉得他们够格。
2、渭水时马超曾说:“吾见恶战者莫如许褚,真虎痴也!”说明其手下庞德也不如许储。
3、先说一下吕布,如果不是考虑到后面人难看的话,他的得分应该是105+。以三英战吕布为例,很多人认为关张已占优势,只是还“战不倒”,我看未必。大家同意吕布比较“怕死”吧,他是不会打无把握之战的(如对六猛)。他为何硬拼关张30合?因为他认为自己有这个实力!他可能有点像林冲,表面上攻击力不那么吓人,但突然一击就足以致命!
夏侯惇与其一战如下:夏侯惇挺枪跃马,直取吕布。战不数合,李傕引一军,从左边杀来,操急令夏侯渊迎敌。右边喊声又起,郭汜引军杀到,操急令曹仁迎敌。三路军马,势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住,飞马回阵。
先打了数合,然后两路军先后杀出,曹军也派人迎敌了,这需要不少时间吧。因此这仗就足以确立夏侯惇的地位。
其实黄忠
4、张合的是活的长,结果后期就成了“第一高手”,显得表现较好。
5、姜维打平赵云,并得到其称赞,绝不简单。赵云当时的地位,就像前期的吕布。不过他后期以文为主,“表现不佳”。
6、关平打平庞德和徐晃,不知为何得不到有些人的承认?

吕布的105+不敢苟同!
觉得当时如果不是大耳坏事的话,小吕就挂那了!
吕布没传说中的那么神,三爷有机会挑了他!
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发表于 2005-1-5 22:58 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
关平凭和庞德战三十合不分胜负的战绩想上90是不可能的,杨任还和夏候渊平了30回合,后来就中拖刀计给杀了。
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发表于 2005-1-5 23:18 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由马岱于2005-01-05, 22:58:29发表
关平凭和庞德战三十合不分胜负的战绩想上90是不可能的,杨任还和夏候渊平了30回合,后来就中拖刀计给杀了。

夏侯渊武艺并无惊人之处啊,无论毛罗两本,箭术除外。战平黄忠少少加分而已。
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多谢二位版主。

QUOTE:
原帖由中庸于2005-01-05, 21:18:05发表
吕布的105+不敢苟同!
觉得当时如果不是大耳坏事的话,小吕就挂那了!
吕布没传说中的那么神,三爷有机会挑了他! 

你认为我的分析有无道理呢?你说“觉得”,要有根据啊!

QUOTE:
原帖由马岱于2005-01-05, 22:58:29发表
关平凭和庞德战三十合不分胜负的战绩想上90是不可能的,杨任还和夏候渊平了30回合,后来就中拖刀计给杀了。

关平还在中计的情况下打平徐晃,此两战还不够?

QUOTE:
原帖由phoenixdaizy于2005-01-05, 23:18:25 发表
夏侯渊武艺并无惊人之处啊,无论毛罗两本,箭术除外。战平黄忠少少加分而已。

是的,所以在曹营那一批人中排在最后。
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性别:未知-离线 小李飞刀

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庞德和夏候渊差了起码一个档次,而且拖刀计是比较阴的一种招数,有点胜之不武,和偷袭相似!况且关平和庞德之战,没有明显的说明他处于下风,更不能说战败!
原文是:战三十合,不分胜负,两家各歇!
很明显庞德是不能速胜关平的,否则庞德又怎会轻易放过将要到手的猎物!它不同于许吕之战或者张凌之战,虽然表面上没分出胜负,但从旁人的反应已经可以猜想到结果!
一般两个武将能大战50回合而没有呈现一面倒的局面,两者的武力应该不会相差太远,相信关平撑个50回合绝对不成问题!况且张合分别和马超,赵云之战,都撑不过30合便逃跑了,这又说明什么?
张苞的武力也接近90了,比他强一点点上90也并不过份!
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发表于 2005-1-6 14:27 资料 短消息 只看该作者
渭水时马超曾说:“吾见恶战者莫如许褚,真虎痴也!”说明其手下庞德也不如许储。

这句话是什么意思???应怎么理解???这句话从那个部分体现出庞德也不如许储???本人怎么理解都不明白???这句话那个部分把庞德插了进去???其实和庞德根本没什么关系.

曹操对庞德说"将军真是关羽劲敌"直接把庞德插进去理解,你为什么不说这句话???这句话和庞德才有关系,才够直接,才够明确,你却来了句想都想不明和庞德有什么关系的话,怎么叫人信服?

将军真是关羽劲敌这句话体现出魏军阵中几乎没人是关羽敌手,除了庞德外,可以说全部大将都见过关羽砍颜良,斩文丑,关羽的武力全部的大将和曹操都知道,亲眼看过,所以曹操清楚知道手下武将谁是关羽劲敌,而庞德武力曹操最清楚,可以说是魏军阵中数一数二,也就是前1.2名,我看能和关羽打平的只有庞德,许禇两人,他们两个是前1,2名,同属同一档次,一个和关羽打平,一个和马超打平,两个武力一样,其实没有必要把他们两个排名,如硬要排谁是魏军第一,是庞德,因许禇单挑时比较冲动,像牛一样,一战死拼到底,不动脑筋,遇上敌手时,如典伟,马超,有可能打上几天,不动脑筋,和敌手打平时根本不可能取胜.而庞德单挑时比较冷静,遇到敌手打平分不出胜负时,冷静地选择放箭这招来取胜,冷静的头脑是单挑打平时取胜的关键,庞德单挑冷静用脑,许禇单挑冲动不用脑.所以不是庞德不如许禇,应是许禇不如庞德.
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性别:未知-离线 刘备是奸人

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发表于 2005-1-6 14:50 资料 短消息 只看该作者
衡量关平和庞德武力谁厉害,非常简单,庞德胜过关平,但不能够速胜.

魏延很厉害,庞德单挑击败魏延,那关平单挑魏延,能击败他吗???这个很重要,能,那关平的确能和庞德打平,两个都能击败魏延,他们两个一样,不能,输,打平,那关平就不是庞德对手,谁叫你关平打不赢魏延,所以这个很重要.

老实说,魏延武力很高,能击败魏延,至少也能排上黄忠级别,和黄忠打平,庞德能和黄忠打平,一点也不用怀疑,他们两个都能击败魏延,而关平最多也只能和魏延打平,这个很多人都会同意,所以庞德胜过关平.

魏延敢在刘备面前和黄忠比试,要不是刘备劝开,他们两个真的是会打起来,,魏延够胆子和老黄比试,没两下斤两敢吗?可见魏延武力比老黄略底一点,庞德单挑击败魏延,有些人说黄忠高过庞德,这是错误.
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性别:未知-离线 马岱

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发表于 2005-1-6 14:59 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
夏侯渊武艺并无惊人之处啊,无论毛罗两本,箭术除外。战平黄忠少少加分而已。



QUOTE:
关平还在中计的情况下打平徐晃,此两战还不够?

一并回答了吧,我所反驳的就是关平武力上90,一般以吕布武力100的话,庞德老兄最多95吧,那么就是说三十回合战平能不能得出两者的武力差在5之内的结论,我认为是不能的。

夏候渊的武力至少90以上,而杨任的武力不会超过80吧,我举例的意思也在于此。

关平的武力应该在85~90之间。张苞的武力也不会超过90,90应该是张合、徐晃之流的档次。
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性别:未知-离线 刘备是奸人

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发表于 2005-1-6 15:20 资料 短消息 只看该作者
夏侯敦只和吕布打过一仗,几个回合,没有说服力他能排上黄忠级别,只此一仗,孤证,再也找不出他和那个猛将(有黄忠水平)的单挑打平.

夏侯敦是不是用这场仗出名,用这场仗的名气取人来排上黄忠级别.

我看把他排在和他弟弟一起比较好.

和吕布打几个回合就把他排进黄忠水平???
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性别:未知-离线 小李飞刀

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张合、徐晃90,太低了,说是夏候渊的水平更合适些,杨任的武力是多少,这个不好说。因为他只和夏候渊这个高手单挑过,而且最后还是死在拖刀计上,武力不能充分体现!而关平曾经和庞德,徐晃挑过,都没有明显落败,更试过在劣势下杀退丁奉,这都是一流武将的水准了。就算是作为弱一流,也能上个90吧?尤其是与庞德之战,显得仍有余力!虽然不及庞德这是个不争的事实,但试问又有多少位猛将能胜庞德!而张苞,关兴都没有经受过真正的考验,却爬在关平头顶,实在是欺人太甚!
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发表于 2005-1-6 15:42 资料 主页 短消息 只看该作者
楼主加上马代的意见可以赞同。
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QUOTE:
原帖由刘备是奸人于2005-01-06, 15:20:52 发表
   夏侯敦只和吕布打过一仗,几个回合,没有说服力他能排上黄忠级别,只此一仗,孤证,再也找不出他和那个猛将(有黄忠水平)的单挑打平.

夏侯敦是不是用这场仗出名,用这场仗的名气取人来排上黄忠级别.

我看把他排在和他弟弟一起比较好.

和吕布打几个回合就把他排进黄忠水平???

黄忠又有什么战绩,不就是打平了不稳定的关羽?吕布可更有说服力,再说不是几个回合,你根本没看我前面的回帖!

QUOTE:
原帖由马岱于2005-01-06, 14:59:26发表
  一并回答了吧,我所反驳的就是关平武力上90,一般以吕布武力100的话,庞德老兄最多95吧,那么就是说三十回合战平能不能得出两者的武力差在5之内的结论,我认为是不能的。

夏候渊的武力至少90以上,而杨任的武力不会超过80吧,我举例的意思也在于此。

关平的武力应该在85~90之间。张苞的武力也不会超过90,90应该是张合、徐晃之流的档次。

关平还和徐晃打平,你为何看不到?为何不说关平高于庞德?还是名气啊!

QUOTE:
原帖由刘备是奸人于2005-01-06, 14:27:49发表
渭水时马超曾说:“吾见恶战者莫如许褚,真虎痴也!”说明其手下庞德也不如许储。

这句话是什么意思???应怎么理解???这句话从那个部分体现出庞德也不如许储???本人怎么理解都不明白???这句话那个部分把庞德插了进去???其实和庞德根本没什么关系.

曹操对庞德说"将军真是关羽劲敌"直接把庞德插进去理解,你为什么不说这句话???这句话和庞德才有关系,才够直接,才够明确,你却来了句想都想不明和庞德有什么关系的话,怎么叫人信服?

那句话和庞德没关系?那马超白说哪!
再次强调:关羽不能作为可靠的比较标准!
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发表于 2005-1-6 17:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 ICQ 状态
同意 连纪灵也战不下能做可靠的比较标准 我呸 糟老头
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性别:未知-离线 刘备是奸人

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发表于 2005-1-6 18:06 资料 短消息 只看该作者
其实现在看来,很简单,楼主好看是夏侯侯敦,只有一次孤证,就把他排上中一流,很多人还是以名气取人这个问题不会在他身上出现,夏侯侯敦是不是以这场仗的名气取人楼住也从来没想过这问题,倒想过庞德是以名气取人.

我的看法却是庞德不是以名气取人,夏侯侯敦有点文题,你我相反.
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性别:未知-离线 刘备是奸人

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发表于 2005-1-6 18:14 资料 短消息 只看该作者
如那关平和魏延单挑,谁会赢?打平都可以.
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性别:男-离线 daizhiyuan

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发表于 2005-1-6 18:36 资料 主页 短消息 只看该作者
许褚还曾经平过赵云!许褚不弱啊!
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性别:未知-离线 刘备是奸人

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发表于 2005-1-6 18:37 资料 短消息 只看该作者
渭水时马超曾说:“吾见恶战者莫如许褚,真虎痴也!”说明其手下庞德也不如许储。

那时庞德是马超手下,马超是他主人.

曹操也说:将军真是关羽劲敌.

这时庞德是曹操手下,曹操是他主人. 这句话是直接对庞德说,而马超是对睡说的呀???

本人认为:庞德虽然跟马超很久,但马超还是不理解庞德,庞德在马超手下没什么好的表现,而马超也没有用庞德的优点来用他,庞德第一次出现时给人的感觉是比普通武将好点而已,第二次砍陈武,第三次打退魏延,,第四次打平关羽,武力一次比一次高,书中前三次出现,他的武力我们是猜的,不知道他的武力到底去到那里,最后一次死的时候才知道能和关羽打平.敌手是由低到高,陈武,魏延,关羽,一级比一级高,这样有顺序的描写,很认为他是以名气取人?不会吧.

本人认为曹操比马超更了解庞德,曹操说的话比马超更有说服力.你认为呢???
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发表于 2005-1-6 18:43 资料 主页 短消息 只看该作者
功夫有生克的存在吧,这样,评出来的本事不会是变成衔尾圈了吗?夏侯惇一只眼武力高到那?神鬼连刺赵子龙100应该可以!恩恩.....就是强!
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富阳侯光禄大夫

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原帖由刘备是奸人于2005-01-06, 18:06:03发表
其实现在看来,很简单,楼主好看是夏侯侯敦,只有一次孤证,就把他排上中一流,很多人还是以名气取人这个问题不会在他身上出现,夏侯侯敦是不是以这场仗的名气取人楼住也从来没想过这问题,倒想过庞德是以名气取人.

我的看法却是庞德不是以名气取人,夏侯侯敦有点文题,你我相反.

你的语法错误太多了!
夏侯惇战绩也不少,只是没和公认一流交手罢了。吕布的说服力岂是关羽可比?
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"吾见恶战者莫如许褚,真虎痴也"
这句话我是这样理解的:因为当时庞德是马超手下,平时最多也只是切磋一下武艺,肯定不会以死相拼,所以根本上谈不上恶战!但马许之战,两人都无所顾忌,情况当然比切磋武艺凶险数倍!
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原帖由李寻欢于2005-01-06, 18:57:14发表
"吾见恶战者莫如许褚,真虎痴也"
这句话我是这样理解的:因为当时庞德是马超手下,平时最多也只是切磋一下武艺,肯定不会以死相拼,所以根本上谈不上恶战!但马许之战,两人都无所顾忌,情况当然比切磋武艺凶险数倍!

这话不错,但庞德因此气短。
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发表于 2005-1-7 12:43 资料 短消息 只看该作者
哈哈哈,战吕布不死的还有公孙赞.

战吕布不死的大有人在公孙赞,于禁,李典等,不只夏侯敦一人,并不见得吕布攻击力十分厉害特出,倒是吕布防守力十分厉害,在关,张攻击之下都没事,吕布单挑张飞100回合平手来看,要胜5虎将这类级别的人要打上200回合才有把握能取胜,吕布攻击力比5虎将这类级别的人略高一点,得出吕布攻击力比5虎将这类级别的人并不高出很多,防守力倒高出2,3倍.

所以战吕布不死并不代表很厉害,你看公孙赞,于禁,李典这些人就知道,所以不明为什么夏侯敦凭战吕布不死这个理由就能排上黄忠级别,而别人战吕布不死就排不上,单算夏侯敦一人,而其他人就不算,这对其他人公平吗?

夏侯敦武力比公孙赞,于禁,李典这些人高,和吕布打多几个回合也正常,他弟弟夏侯渊能和黄忠打上50回合不败,而吕布武力比黄忠高,那就减去30回合,多不多?夏侯渊拼了命也能和吕布打上20回合吧.夏侯敦武力和弟弟夏侯渊一样,差不多,那顶上吕布20回合也正常,也不是什么大不了的事,没有什么大惊小怪的,夏侯兄弟武力本来就差不多,一个样,曹仁,曹洪两兄弟也是差不多,不见得兄比弟高.

夏侯敦战吕布不死的不见得很厉害,他的武力本来也算高,但还没达到黄忠级别那个水平,比黄忠低一级,和夏侯渊,魏延,周泰等差不多吧.这3个人也是比较强,这3个人随便挑一个出来和吕布单挑,也可能顶得10几20回合吧,如魏延我猜他能顶10多回合,夏侯敦战吕布不死只能达到夏侯渊,魏延这个级别.

遗憾的是夏侯敦再也没有和一流猛将交手打平的战绩,如张合对张飞,张合对黄忠,有2场战绩最有说服力,夏侯敦只有一场战吕布不死,而且还有大有人在战吕布不死的仗,孤证,体现不了他能排上黄忠级别,有些人说他高,以这场战绩为例,这场战根本说服不了什么.
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发表于 2005-1-7 13:25 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由daizhiyuan于2005-01-06, 18:36:00发表
许褚还曾经平过赵云!许褚不弱啊!

这是何言?别总想着张国良评话的版本。赵云平许楮证明赵云许楮都强,但双方也不过战了三十合而已!我个人认为马超略在赵云之上(98和97的差别吧),而许楮平马超,打得马超甚感叹服,恐怕许楮比之赵云是只高不低了!
  准备挨赵云拥趸的砖!
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QUOTE:
原帖由刘备是奸人于2005-01-07, 12:43:59发表
哈哈哈,战吕布不死的还有公孙赞.

……

遗憾的是夏侯敦再也没有和一流猛将交手打平的战绩,如张合对张飞,张合对黄忠,有2场战绩最有说服力,夏侯敦只有一场战吕布不死,而且还有大有人在战吕布不死的仗,孤证,体现不了他能排上黄忠级别,有些人说他高,以这场战绩为例,这场战根本说服不了什么.

公孙赞没张飞救就死了,至于那两个人,不要再把双战扯进来。
吕布单挑张飞100回合平手?刘备早就担心死了!首战更是50合关羽就觉得不对了。
比较黄忠,又有何辉煌战例?夏侯惇比他低一分已经考虑五虎的名声了。
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QUOTE:
原帖由江东甘兴霸于2005-01-07, 13:25:22发表
这是何言?别总想着张国良评话的版本。赵云平许楮证明赵云许楮都强,但双方也不过战了三十合而已!我个人认为马超略在赵云之上(98和97的差别吧),而许楮平马超,打得马超甚感叹服,恐怕许楮比之赵云是只高不低了!
  准备挨赵云拥趸的砖!

马超为何略在赵云之上?马超叹服许楮,是英雄相惜,难道是怕他?


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