原帖由口袋妖怪王于2005-04-15, 16:01:08发表
片面上看兵力,的确是令人恐惧,但是曹操的南下也有点操之过急,而且没有太过精心设计,又不擅长水军的曹兵,这次南下实在是有点昏了头.刘备的便宜检得好厉害,曹操败走华容前面,已经失去了战意的曹操竟然还被赵云,张飞检了一大堆的好处.如果没有诸葛亮,想必此时刘备不会去对赤壁大败的曹操下埋伏,而是做候佳音了

原帖由这里是犬屋于2005-04-19, 10:44:16发表
看了楼主的贴发现原来周瑜同志的目光很远大啊，主动出击。
的确机不可失失不再来。
如果放弃了这个机会，孙权就很难翻身了。
那这么说起来，诸葛亮的连吴抗曹其实也在周瑜的计划之中？

原帖由青蓝于2005-04-20, 12:49:49发表


没鲁肃,诸葛亮就人间蒸发啦?

原帖由燕京晓林于2005-04-22, 16:58:38发表


哈哈，青蓝兄：
不要总想抬高诸葛亮。
此时，刘备是刘表一派的，与刘琦一样与孙权是死敌。而当时孙权却至少表面上是归顺曹操的。如果不是鲁肃及时赶到，刘备、诸葛亮是不会主动跑到孙权地盘的，这个道理大家都清楚吧？
不见鲁肃问刘备的下一步方向：乃是遥远的苍梧。

原帖由arrowblue于2005-04-22, 11:15:57发表
唉，燕京兄，当时刘备还能对鲁肃说：“想投孙将军，救救我吧”

虽然大耳脸皮厚，但这么说也太没水准了吧？

大耳其实是希望孙权派人来帮他的，只是希望鲁肃开口说出来

因为他也判断出鲁肃的来意

联吴抗曹是诸葛的方针，这时候鲁肃来了，二人一拍即合

原帖由燕京晓林于2005-04-26, 23:12:47发表


还不承认总想抬高诸葛亮？诸葛亮只不过说了：此可以为援而不可图也。——其主要意思是不要打吞并孙权的主意。当时刘氏集团与孙权乃战争状态，请不要忘记这一点。

关键不是鲁肃问后刘备怎么答的，而是刘备离开樊城后是怎么行动的：
——别遣关羽乘船数百艘，使会江陵。
——时刘备为曹公所破，欲引南渡江，与鲁肃遇於当阳，
——比至南郡，而表子琮已降曹公，备惶遽奔走，欲南渡江。肃径迎之，
这些都证明：一开始刘备的方向就是：江陵、渡江，南奔。如果想联吴，不会把大方向都跑错了吧？

哈，说了半天，还是承认刘备要去找吴巨？可是谁知道能遇见鲁肃？要是没有遇见鲁肃，请问刘备会去哪里？当然是去了苍梧，大概永远不会有联吴的可能了。

原帖由青蓝于2005-04-26, 15:46:55发表
你老燕是怎么也不会了解了。

偶在广州，如果能住一个有钱朋友家里，当然不会想去民工宿舍住，但是偶总不可能还没征得有钱朋友同意就直接说，我去你那住吧？
我的行动当然是去民工宿舍那，但是并不代表我就不会想办法征求有钱朋友的同意。

而且，当时荆州巨变，正是联吴时机。这点诸葛亮非常清楚。没有鲁肃，诸葛亮依然会建议联吴，而当时的形势下，没有鲁肃，赤壁依然会形成，刘孙依然会联合。这根本不是在抬高谁。这是形势使然。

难道你老燕会说，没了鲁肃，诸葛亮出使孙吴会遭孙权的拒绝？周瑜和一干武将就会同意孙权投降曹操？？你别开玩笑了。