孙悟空武力前后期变化原因之我见 - 古典小说


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#32

发表于 2006-12-20 17:22 资料短消息只看该作者

汗~也真能扯~不过很有趣~


	sheenman

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#33

发表于 2007-1-2 23:12 资料短消息只看该作者

依我看关键还是武器上的问题，但从武艺上讲孙悟空还是有能力的，无奈妖怪们的装备都很有特点，更本没有办法从武力上来弥补。
还有一个原因，孙悟空战斗的时候已经属于政府部门职员，是要顾及人质安全的，万一激起妖怪们把人质（唐僧）给杀了那不是完蛋了。

总结：做贼还是比当兵自在啊！


	direct

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#34

发表于 2007-1-3 00:05 资料短消息只看该作者

《西游记》反映2大封建官僚集团：
玉帝集团，神仙也下来作恶，跟妖怪勾结……
和如来佛集团，取经还要收贿赂……
的观点早就有了，忘了是谁的观点，
也许是某坚持马哥主义的


	mym0126

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#35

发表于 2007-12-16 12:47 资料短消息只看该作者

太太太牛比了顶一个


	yitx21

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#36

发表于 2007-12-16 15:58 资料短消息只看该作者

雷兄高见！
可以写西游社会学版了
所有造反派中猴子的结果还算不错的，老施笔下的那几个哥们自然没有猴子觉悟高，可是其结果就差的多去了。


	愿望化身

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#37

发表于 2007-12-19 20:35 资料文集短消息只看该作者

而跑单帮的就惨了，最具有代表性的就是六耳猕猴，其才能和孙不相上下（也就是说，他也具备大闹天宫的实力），就是因为没有后台，归案后立刻被判了个斩立决

这都不是判了斩立决……是刚从犯罪嫌疑人被确认为罪犯，就在法庭上被警察弄死了……


	wu1234a

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#38

发表于 2007-12-22 16:35 资料主页短消息只看该作者

猴子就是人,咱们人的觉悟是比较高的


	weilongliyan (火三少)

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#39

发表于 2007-12-22 16:59 资料短消息只看该作者

LZ太帅了,好文啊!!!


	zhengzhen000

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#40

发表于 2007-12-22 19:47 资料个人空间短消息只看该作者

大家似乎忽略一点，中国古代小说，逻辑性很差的，别的不说，比如打青牛那里，猴子明明可以一棒砸死被他催眠的青牛的，却偏顽固地要去偷什么金刚圈，这不是脑子坏掉了么？很明显的，猴子取经路上武力变差是作者缺乏逻辑性所致（不缺乏也没办法，他要还是像闹天宫时那样牛，小说还怎么写呀？），像说岳、隋唐之类的小说，哪个没有这个问题？


	dingyanbin22 (丁艳滨)

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#41

发表于 2008-6-27 06:01 资料短消息只看该作者

好


	几时

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#42

发表于 2008-6-27 18:18 资料短消息只看该作者

LZ说得太对了，我的意见和你也差不多，只不过没本事像你这样很好地表达出来，我想吴承恩应该也是这样想的。


	skiinwind

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#43

发表于 2008-7-1 13:47 资料短消息只看该作者

这个帖子真是经典，值得顶


	zidaneluo (罗睺祭使)


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#44

发表于 2008-7-1 20:29 资料个人空间短消息只看该作者

那些妖魔基本都是有背景的，厉害着呢


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#45

发表于 2008-7-4 11:46 资料短消息只看该作者

据说悟空以前在花果山经常采阴补阳。hehe .所以能力极强。


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#46

发表于 2008-7-5 20:56 资料短消息只看该作者

有幸拜读兄之妙文，多年困惑，一朝得解。
多谢多谢！


	jjp3891

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#47

发表于 2008-7-14 05:33 资料短消息只看该作者

我只能写个服字给你了,真是不错的文章


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#48

发表于 2008-8-27 10:21 资料文集短消息只看该作者

这只不过是老吴考虑不周而已

老吴作出如此庞大的巨作，前后部分目的不同，为了整体，只好牺牲逻辑性，所以造成孙悟空前后实力不同的现象！


	浪子天妖


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#49

发表于 2008-8-27 14:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xiaomatu 于 2006-12-20 10:53 发表
还有南山大王豹子精蟒蛇精,也都是野生妖魔.有主的都杀不了,必要时主人会以收服为名来救他们,比如观音在朱紫国的那个小宠物

蟒蛇最菜，连话都不会说看得出道行之浅……

我只是奇怪老葡萄那里去了，猴子如果找他指导一下（至少就当进论坛前看看新手手册啥的），再去鼓捣些装备的话，未必会如此灰头土脸。

当然也不排除是因为猴子学乖了，有意给天庭和雷音寺面子，所以有些怪他也许是看出来了但故意要找上司告状，这样可以弥补一下500年前烂掉的人际关系，而且成效还是不小的，猴子对上两位牛哥的时候来帮忙的哥们还真不少……


	emony007 (Eymon)

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#50

发表于 2008-8-27 14:44 资料文集短消息只看该作者

回复 #49 浪子天妖的帖子

有理，补上了人际关系学这一课！


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#51

发表于 2008-12-25 22:35 资料短消息只看该作者

个人的观点是前期是天庭的人在放水，试想老君乃老子斩尸所化，圣人之力岂是孙悟空所能抗衡，之所以给悟空丹药又帮悟空炼出火眼金睛，无非是卖悟空老师菩提子一个面子，圣人都在放水，那么天兵天将也是乐的陪悟空玩玩。
至于取经路上的难关大概是有2个原因，其一，西天取经上的劫难很大可能是如来安排的，想想看，玄奘出生便算是一难，难免会有凑数之嫌，以猴子的聪明不难猜到，本来妖怪实力不低，这次又轮到心里有怨恨的猴子放水，所以自然是前后实力的极端不对称。
其二，法宝。猴子在大闹天宫时众仙中使出法宝只有2个人，一个是李靖另一个是老君，李靖那种垃圾法宝自然是无法和老君相比，所以猴子战杨戬时被擒了换句话说猴子是没有办法抵御威力大的法宝的。
我们再来看看取经路上的妖怪，几乎每一个都有大大小小的法宝，尤其是金银童子、狮驼岭三妖等人，猴子不敌也是正常


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#52

发表于 2009-4-12 11:36 资料短消息只看该作者

挺好玩~不过古代那些小说逻辑总会有些问题。像封神演义里面封的神都是挂掉的，但显然是帮纣王那边挂掉的人更多！


	qiyuan926

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#53

发表于 2009-4-13 14:02 资料短消息只看该作者

孙悟空是忠诚的有能力的好同志，这一点早经过验证，有这个底线已经足够，就完全可以胜任这个工作，为什么要把简单的事情复杂化？
孙悟空是很聪明的，早已火眼看透其中的厉害关系学，所以基本是出工不出力，演足了表演天分。。。


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#54

发表于 2009-5-6 23:09 资料短消息只看该作者

不错不错好文一篇，外加我怀疑那帮神仙坐骑啊啥的在下届这么多年也攒了不少好东西，不会被神仙吃回扣了吧，咋都没见嫩


	rightqsj

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#55

发表于 2009-5-6 23:29 资料个人空间短消息只看该作者

生当为雷兄，前知五百年


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#56

发表于 2009-10-23 10:37 资料短消息只看该作者

看了天庭得内幕后再看这个帖子感觉聚没什么意思了


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#57

发表于 2009-11-2 13:32 资料短消息只看该作者

哈哈，LZ说的很有意思啊!

和现在的社会联系上了呢


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#58

发表于 2009-11-3 11:55 资料短消息只看该作者

根本就是小说BUG好伐，类似的错误在西游全书里不胜枚举，岂只是猴子的实力问题？


	intermlbai

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#59

发表于 2009-11-3 12:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhengzhen000 于 2007-12-22 19:47 发表
大家似乎忽略一点，中国古代小说，逻辑性很差的，别的不说，比如打青牛那里，猴子明明可以一棒砸死被他催眠的青牛的，却偏顽固地要去偷什么金刚圈，这不是脑子坏掉了么？很明显的，猴子取经路上武力变差是作者缺 ...

兄台此言差矣，人物的行为是要符合人物性格的。把睡梦中的敌人打死，是袭击毫无防备的人。猴子自恃英雄好汉，从来不干这种事情。像盘丝洞蜘蛛精洗澡时他就不愿下手，碰到豹子精时也不愿意从云头将其打杀而是借机捉弄八戒，要“成全他的功劳”。最后烧杀豹子精也是授意猪八戒去干，不愿意亲手去做。


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#60

发表于 2009-11-3 17:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 intermlbai 于 2009-11-3 12:32 发表

兄台此言差矣，人物的行为是要符合人物性格的。把睡梦中的敌人打死，是袭击毫无防备的人。猴子自恃英雄好汉，从来不干这种事情。像盘丝洞蜘蛛精洗澡时他就不愿下手，碰到豹子精时也不愿意从云头将其打杀而是借 ...

也许‘zhengzhen000 ’兄例子举得不当，但古典小说绝大部分都不大把细节逻辑当回事，一般来说，有关军事方面的小说相对来说逻辑性比较强，而神魔小说相对逻辑性不那么强！
比如说，孙悟空说他半天可走千里路，赞诗中说猴子两臂有‘千斤之力’等等，估计老吴一高兴就写出来了，也没有想到合不合逻辑！
说穿了，那就是剧情需要，如果按照大圣闹天宫的实力描写，估计很多剧情就没法出现了！很多有价值的东西就会被猴子的武力夺了光彩！

长篇神魔小说和历史小说一样，情节过于复杂，但不同的是历史小说基本上有个历史事实的大框架下编写，只是微调，逻辑上出不了太大的漏洞。但是神魔小说就不同了，那简直是无中生有或者流传下来的东西也是非常零散的，如果各个细节都合逻辑，剧情根本不可能进行下去！

比如说平顶山孙悟空有名的三拜：西天拜佛组，南海拜观音，两届山拜唐僧，但书中明言，猴子是直到打青牛精时才第一次到大雷音寺拜如来！（当然你也可以解释说西天是指方寸山所在地，菩提也可以称之为佛祖，如果他是准提的话！不过这么一来，就有很多东西可以传凿出来！）
还有孙悟空和二郎神打了多长时间？玉帝说过了一天，要知道：天上一天地下一年！拖塔天王上报的细节看，也就是2天！

所以说这些细节不必太着意合不合逻辑！

[ 本帖最后由 emony007 于 2009-11-3 17:56 编辑 ]