奇袭马超能否入选99及相关问题讨论！ - 步步为营


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#31

发表于 2004-9-20 14:00 资料文集短消息只看该作者

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原帖由phone于2004-09-16, 14:57:17发表
2，彝陵军乐问题。马超无法出战彝陵，因此彝陵双军乐队打法的发展迫在眉睫！
3，许昌抢庞统的问题。重阳21 99中庞统实际已经富裕出许昌两战。在一般22 99的设计中，由于已经利用了这部分经验，因此需要重新安排把马超领先法正的回合转移给庞统！

2，彝陵军乐问题：
彝陵我方非运输队高智力武将不足（庞统要烧火不算），建议南北军乐，漩涡书魏延肯定是要的，大约20回合的损失（包括庞统魏延的关键性损失）是要计入成本的。
3，许昌抢庞统的问题：
魏延损失可能更多，加上贼兵一共算20回合好了。

可见主要的矛盾集中在庞统魏延身上，除了魏延许昌变运输和前面烧火之外，陈仓长安59回合还多了个军乐队，不知能不能在这里想点办法再省个几回合，不过周瑜已经够高的了，提高怕不容易。

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#32

发表于 2004-9-20 14:28 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由重拳猛击于2004-09-20, 14:00:56发表
2，彝陵军乐问题：
彝陵我方非运输队高智力武将不足（庞统要烧火不算），建议南北军乐，漩涡书魏延肯定是要的，大约20回合的损失（包括庞统魏延的关键性损失）是要计入成本的。
3，许昌抢庞统的问题：
魏延损失可能更多，加上贼兵一共算20回合好了。

可见主要的矛盾集中在庞统魏延身上，除了魏延许昌变运输和前面烧火之外，陈仓长安59回合还多了个军乐队，不知能不能在这里想点办法再省个几回合，不过周瑜已经够高的了，提高怕不容易。

2、魏延成都转普通兵种到底，夷陵烧火的是庞统和陈式！考虑到陈式和藩宫一个转运输一个武术家到底一共可省出三战，可以在这上面想点办法！让陈式适当少得点！或者藩宫武术家到底在夷陵少得点！这样陈式与藩宫中有一个会多出一战！
3、庞统在许昌I不烧，作普通兵种用的话会少一级半左右，差距主要在这上面！总体估计庞统会少三级左右（包括魏延迟转普通兵种多烧雒II，成都烧出五个主将，夷陵军乐不足会少烧一些，许昌I作为普通兵种不烧）！这样庞统铁定多出一战！
4、还有一个问题其实是最大问题就是军乐队的调配：夷陵只有两个军乐已经是现实问题了，现在还有两个大的问题是公安马谡要多出一战，许昌I，II都要出两个军乐，算上许昌I本来有的两个，许昌II还差一个，现在的军乐前期已经不可能少出了，而且因为法正的退出还会多出，法正的经验转到了其他军乐身上，没有转到普通兵种身上，这是不能作数的！这样必然有99级的军乐出战的情况，甚至还会有两到三战！
其实用马超代替法正省出的几战竟义都不是太大，因为作为军乐，法正所出的战都是必须有军乐出的，从军乐队总体来看，法正并没有占出场位置！不知道大家接不接受我这个观点！也就是说法正不出，马谡糜竺也要出，后来会造成军乐很大的浪费！总体来说，即使马超能登顶，也没有想像中的11级的优势，能与法法持平就相当不错了！血之所以不遗余力地计算马超能不能到99，也只是想看看能不能打破走奇袭马超不能登顶的宿命，同时也为偏爱名将的提供一点线索！于2299并没有什么大的有利之处！

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#33

发表于 2004-9-20 14:40 资料主页文集短消息只看该作者

许昌I马超需要千里传送遁甲天书，烧不了多少，可以考虑少出一个军乐队，利用曹植蹭点策略。许昌II再出两个军乐队猛烧。

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#34

发表于 2004-9-20 14:49 资料文集短消息只看该作者

前期军乐队一定要重新调配的。倒是万一前期军乐队不能少出，必要时许昌2关平可以独挑大梁。

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#35

发表于 2004-9-20 15:05 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由重拳猛击于2004-09-20, 14:49:20发表
前期军乐队一定要重新调配的，襄阳2到宛2都只有马谡了。倒是万一前期军乐队不能少出，必要时许昌2关平可以独挑大梁。

可以具体分析一下马超代替法正省出的五战：
雒I，可以不出军乐，完全算是让出的！
雒II，有两个烧火的，必须出两个军乐，老军乐糜竺还得上场！
葭萌I，也必须有一个军乐，只能上马谡！
成都，本来只出法正就行了，现在至少得出马谡（马超靠吃人应该不能弥补策略不足不损失，否则少一级的话登不了顶），军乐多出一场！
西陵，有两个烧火的，必须出两个军乐，老军乐糜竺还得上场！
夷陵只有两军乐，总体损失3级还是比较保守的估计了！
许昌I，II可以调配，但两战军乐也要出三场，多出一场！
也不能指望其他地方少出军乐了，否则就没有或者军乐不足！
经过简单分析之后，可以看出法正的经验完全转到马谡和糜竺身上了，浪费非常严重！

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#36

发表于 2004-9-20 15:08 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于2004-09-17, 12:07:45发表
马超出场晚还不是致命的，最致命的是不能参加西陵和彝林之战。

我一直在想，要是奇袭队可以自选就好了。

这好办
可以作个马超出战补丁啊

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#37

发表于 2004-9-20 15:27 资料文集短消息只看该作者

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原帖由慕容血于2004-09-20, 15:05:12发表

也不能指望其他地方少出军乐了，否则就没有或者军乐不足！
经过简单分析之后，可以看出法正的经验完全转到马谡和糜竺身上了，浪费非常严重！

糜竺同志作为我军的老干部，是可以发扬牺牲精神的，广陵不出了，江夏也不出了，什么？襄阳也不让我去了？真是没天理了。
玩笑归玩笑，糜竺不出肯定损失不小，不过要说一关关的整个损失，我也不能苟同。

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#38

发表于 2004-9-20 16:28 资料主页文集短消息只看该作者

许昌2居然能烧出这么多，好。不过没必要用马超了，换别人用遁甲天书一样可以多得，比如张飞之流，从宛2就可以烧了。

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#39

发表于 2004-9-20 16:31 资料文集短消息只看该作者

真是一语点醒梦中人啊！何必非要用马超呢？

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#40

发表于 2004-9-20 16:33 资料个人空间短消息只看该作者

这样看来，用张飞可以烧出两战来，而且是尽得的！

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#41

发表于 2004-9-20 16:43 资料文集短消息只看该作者

宛2回合少，又是攻城战，烧掉的敌人兵力也是有价值的；
其实许昌1许昌2都是抢魏延庞统的，给马超是迫不得已，张飞用价值不大。
五个重要道具都有若干回合的价值，马超用掉两本当然损失多些。

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#42

发表于 2004-9-20 19:01 资料主页文集短消息只看该作者

不要考虑马超了，马超吃主将、得50点经验和变妖术师烧人的这部分经验都可以视为抢普通兵种的，按其8级价值计算，800/12-800/8，凭空又亏出30多回合，再算上对吴之战的亏损和张飞之流早变妖术师的亏损，即使不考虑马超智力低的问题也未必合算。

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#43

发表于 2004-9-20 21:15 资料文集短消息只看该作者

35回合+彝岭20回合+遁甲天书10回合也只有65回合啊，马超可是170回合的队伍啊。还要更多的砝码才行。

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	那斯


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#44

发表于 2004-9-20 22:32 资料文集短消息只看该作者

重拳可能没看懂　重阳说的话　　重阳的意思是马超变了　那么另外一个人就没去变　就要每个回合亏４点　　

还有对吴之战的损失　似乎不只２０回合　２军乐在北岸　南边的估计每人要亏１０多回合　　一边一个　２个人烧的肯定不能尽兴　　

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#45

发表于 2004-9-20 22:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由那斯于2004-09-20, 22:32:34发表
重拳可能没看懂　重阳说的话　　重阳的意思是马超变了　那么另外一个人就没去变　就要每个回合亏４点　　

还有对吴之战的损失　似乎不只２０回合　２军乐在北岸　南边的估计每人要亏１０多回合　　一边一个　２个人烧的肯定不能尽兴　　

重阳所说的损失是：马超吃若干主将，许昌I，II两战变妖术师烧多出的经验相当于八级，这八级对军乐来说800／12相当于67回合，而且对普通兵种来说是800／8＝100回合，这部分经验是每个人都可以得的，是实在的！所以说用马超来占用这部分资源相当于亏了33回合！
但这一点血保留意见，因为差不多刚好可以抵消许昌I马超自动出场的29回合！
不过马超变军乐真的有点得不偿失！血前面有帖已经仔细计算过了！
现在看来，已经对马超走奇袭能登顶已经有一致看法了，至于要打2299能不能用马超，血一向的观点是：不用为好！

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#46

发表于 2004-12-17 12:57 资料个人空间短消息只看该作者

关于这个问题，我重新研究了一下，可以到，绝对可以到。
http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=36915
我个人认为，马超是中级玩家得很好选择！

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#47

发表于 2004-12-17 13:04 资料个人空间短消息只看该作者

要用马超的话，最好就不要走奇袭了，走奇袭马超能在许昌I，II能多少还只是理论上的，而且难度更大得多！

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#48

发表于 2004-12-17 13:07 资料个人空间短消息只看该作者

若不走奇袭，亏了关平、周仓！

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#49

发表于 2004-12-17 15:57 资料文集短消息只看该作者

孝直
许昌II是40回合，你检查一下，还有城里永远是晴天，没有天气因素。
许昌I几年前打的时候用庞统烧过，大概16回合左右接触（引了敌人），考虑到赤兔能快些加上现在大家水平提高，还有第一回合是骑兵所以按14回合开始烧计算的，但是当时不是打99，也没有其他人烧火反击（肯定也不用回回梅花5），策略也充足，局面相对好控制得多，现在能打多少还要实战检验才行。
不过个人认为对用GB4的玩家来说，马超仍然是个好选择，毕竟级别高得多，即使考虑多出来策略补给、主将和遁甲天书的使用，也有一战左右的优势。

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#50

发表于 2004-12-17 16:02 资料个人空间短消息只看该作者

马超还有个问题是不能参加夷陵之战，要练级，或者要多打99，马超不必考虑！

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#51

发表于 2004-12-17 16:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由慕容血于2004-09-20, 15:05:12发表
可以具体分析一下马超代替法正省出的五战：
雒I，可以不出军乐，完全算是让出的！
雒II，有两个烧火的，必须出两个军乐，老军乐糜竺还得上场！
葭萌I，也必须有一个军乐，只能上马谡！
成都，本来只出法正就行了，现在至少得出马谡（马超靠吃人应该不能弥补策略不足不损失，否则少一级的话登不了顶），军乐多出一场！
西陵，有两个烧火的，必须出两个军乐，老军乐糜竺还得上场！
夷陵只有两军乐，总体损失3级还是比较保守的估计了！
许昌I，II可以调配，但两战军乐也要出三场，多出一场！
也不能指望其他地方少出军乐了，否则就没有或者军乐不足！
经过简单分析之后，可以看出法正的经验完全转到马谡和糜竺身上了，浪费非常严重！

这是慕容结论的关键，孝直一起来研究吧，看有无值得推敲之处。

另外还有：

1、吃主将和使用遁甲天书损失30-40回合（不用策略补丁）；
2、彝陵损失20-30回合；
3、可能广陵糜竺不出损失不大；
4、现在慕容和小将军好像发现汝南糜竺不出损失不大；
5、许昌I、II也许各要一个军乐就够了；
6、江陵、襄阳可以不出军乐。

不过用策略补丁时遁甲天书本身价值就太大了，没必要考虑马超。

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#52

发表于 2004-12-18 00:10 资料短消息只看该作者

问个问题，宛2的遁甲天书可以带来多少级的好处？如果出战宛2时是85级，用了这个书，能到99级吗？

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#53

发表于 2004-12-18 17:34 资料个人空间短消息只看该作者

三战14级应该是可以的！因为宛II（非奇袭人员）用的话，遁甲天书可以参加三战，而且和马超相比，多出12回合，随大部队走位也容易些！

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#54

发表于 2005-4-21 23:24 资料文集短消息只看该作者

[QUOTE=慕容血,2004-09-20, 13:10:54] [QUOTE=重拳猛击,2004-09-20, 12:32:20]
考虑到周瑜的庞统在许昌I没吃主将升了3。50，如果能吃许昌I，II两主将，已经够了！
不过许昌I要升4级难度也相当大，因为马超的策略比庞统少得多！
看来等血打完汝南，要好好安排一下后面的军乐问题，看看能不能用马超了！ [/QUOTE]
庞统许昌I吃得到主将吗?只有九十几级的骑兵才能一下子把司马懿干掉吧?

忘了发石车，晕死！

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#55

发表于 2005-9-8 02:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由慕容血于2004-09-18, 15:13:15发表
使用马超再添好消息：血刚才用重阳的进度打了一下葭萌I，第三回合引出马超，并让马超在十八回合升到42级，结果葭萌I后马超等级为42级（经验和等级都带入），这样的话后来压力减轻不少！此时马超用完了策略，但如果用军乐给他补的话，他就会直接攻击，后来军乐再走开，这样葭萌I马超得144经验是应该不太难的！

今天试了一下，让马超在葭蒙关I一直打张飞，但是最后一点经验都没得到，还是41级，0点经验，怎么回事呢？

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#56

发表于 2005-9-8 02:37 资料主页文集短消息只看该作者

晕死，敌人只有使用非攻击性策略才会有经验的。如果升级后立即加入我方，等级保留；如果再次作为敌军出场，只保留经验值，等级又恢复了。
小侠也犯这种错误啊。

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#57

发表于 2005-9-8 02:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由周瑜于2005-09-08, 2:37:35发表
晕死，敌人只有使用非攻击性策略才会有经验的。如果升级后立即加入我方，等级保留；如果再次作为敌军出场，等级又恢复了。
小侠也犯这种错误啊。

不是犯错误，而是水平本来就不行啊

我刚刚才从你的帖子中知道这个规律，不过要让马超一直使用策略而不攻击恐怕也很难做到呀

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#58

发表于 2005-12-10 17:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由慕容血于2004-09-18, 15:13:15发表
使用马超再添好消息：血刚才用重阳的进度打了一下葭萌I，第三回合引出马超，并让马超在十八回合升到42级，结果葭萌I后马超等级为42级（经验和等级都带入），这样的话后来压力减轻不少！此时马超用完了策略，但如果用军乐给他补的话，他就会直接攻击，后来军乐再走开，这样葭萌I马超得144经验是应该不太难的！

我觉得还是有办法的，让包括军乐队在内的我军把马超包围起来，先让他攻击，下一回合他就能激励了

另外还有一处，陈仓的郝昭可以考虑让马超吃掉

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#59

发表于 2005-12-13 19:47 资料短消息只看该作者

马超智力太低，变妖术不合适阿

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发表于 2005-12-13 20:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yifanwang99于2005-12-13, 19:47:24发表
马超智力太低，变妖术不合适阿

变妖术是为了让他冲击99，并不是看中他的智力，到了99之后完全可以在变回来嘛

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