读《通鉴》随笔 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2010-9-26 04:26 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 麒麟子 于 2010-9-25 08:53 发表
李斯好像也是儒家弟子出身，记得以前看什么书来着，李斯是荀子的学生，李斯更是法家的一位实践家

荀子对秦国的王霸之业比较赞同，不赞同的只是不希望采取战争这么激烈的手段。这位儒家恐怕和法家已经很接近了。

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#32

发表于 2010-9-26 11:22 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 绝世天骄 于 2010-9-25 12:29 发表
儒、法尽出于道，基本上能够确定。只是墨家不大容易考证。

肯定不是，儒家是诸子里头一份，《道德经》定本的时间跟《庄子》内篇差不多。

老说法我们不去理，就近几年的研究，普遍认为，道家分出三路1、庄子；2、稷下；3、黄老。

《淮南子》里曾说，墨子受学于儒家。郭沫若认为庄子是颜氏之儒。

不论是从哪个方便看，儒家与道家都是两个分支，扯不到一出去。

春秋思想与战国思想大不相同，战国思想一般以流派区分，《艺文志》所谓九流十家。但春秋思想一般以人物来看，我习惯分成以下几个，管仲、子产、孔子、老子、邓析、墨子、杨朱。

[ 本帖最后由悼红狐于 2010-9-26 11:31 编辑 ]

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#33

发表于 2010-9-26 11:25 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 当阳侯杜元凯 于 2010-9-26 04:26 发表

荀子对秦国的王霸之业比较赞同，不赞同的只是不希望采取战争这么激烈的手段。这位儒家恐怕和法家已经很接近了。

荀子隆礼，韩非重法。这就是区别。

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#34

发表于 2010-9-26 11:28 资料个人空间短消息只看该作者

儒、道是两个源头。

墨出于儒，法出于道。这个说法我认为大体是不错的。

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#35

发表于 2010-9-26 11:34 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2010-9-26 11:28 发表
儒、道是两个源头。

墨出于儒，法出于道。这个说法我认为大体是不错的。

儒家可谓百家之源，除了墨家，学术界似乎认为名家也出自儒家，而阴阳家的本尊邹衍则受学思孟学派。再加上郭沫若认为庄子是颜氏之儒，而荀子又是法家大成韩非的老师。
另外，《道德经》以德报怨的思想，恐怕还是针对儒家“以直报怨”而发。林林总总，不得不说，先有儒家，再看诸子啊。

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#36

发表于 2010-9-26 12:51 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 悼红狐 于 2010-9-26 11:22 发表

肯定不是，儒家是诸子里头一份，《道德经》定本的时间跟《庄子》内篇差不多。

老说法我们不去理，就近几年的研究，普遍认为，道家分出三路1、庄子；2、稷下；3、黄老。

《淮南子》里曾说，墨子受学于儒 ...

呵呵，谢谢。受教。

其实毕竟还有一个孔子向老子问礼的传说吧。

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#37

发表于 2010-9-26 13:23 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 绝世天骄 于 2010-9-26 12:51 发表

呵呵，谢谢。受教。

其实毕竟还有一个孔子向老子问礼的传说吧。

孔夫子问礼之老子，与写《道德经》之老子，一般认为是两个人。

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#38

发表于 2010-9-26 13:27 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 悼红狐 于 2010-9-26 13:23 发表

孔夫子问礼之老子，与写《道德经》之老子，一般认为是两个人。

呵呵..........谢谢。

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#39

发表于 2010-9-27 10:24 资料短消息只看该作者

回复 #37 悼红狐的帖子

老聃和李耳不是一个人？
我还是头一次听说。
上网查了很多资料，没有一个说有两个老子的。
敢问这个“一般”从何说起？

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#40

发表于 2010-9-27 11:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

乍一看标题，对楼主此帖甚是期待，但看了许久，大失所望。
建议楼主把标题改成“读史随感”，因为你只是发了些无谓的感想，更与《通鉴》没什么紧密联系。

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	悼红狐


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#41

发表于 2010-9-27 12:12 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 dreambe 于 2010-9-27 10:24 发表
老聃和李耳不是一个人？
我还是头一次听说。
上网查了很多资料，没有一个说有两个老子的。
敢问这个“一般”从何说起？

网上查资料。。。嗯。。还是别网上查资料了。。。
就我目及，李零持此说，王锦民也持此说。

而且我建议，三十年前的诸子辨正书籍就少看些吧，毕竟近三十年地下简帛太多，马王堆之前的大家之说，多数是推测啦，可能啦，也许啦，连证据都不全面。像南怀瑾这样的，连证据都不讲，就讲该如何。

老聃和李耳是一个人，但这个人是不是写了《道德经》不见得。郭店简比庄子还晚，郭店简没有马王堆的一些内容，《老子》定本恐怕要到汉初。比如“天地不仁，以万物为刍狗”这句名句，郭店简是没有的，可以肯定它是对战国末期儒家的反击，而不是老子的思想。

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#42

发表于 2010-9-27 13:07 资料文集短消息只看该作者

回复 #41 悼红狐的帖子

额。。。这好像推翻了前代很多学者的结论啊。。。我持保留态度~~~

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#43

发表于 2010-9-28 23:02 资料短消息只看该作者

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原帖由 悼红狐 于 2010-9-26 11:34 发表

儒家可谓百家之源，除了墨家，学术界似乎认为名家也出自儒家，而阴阳家的本尊邹衍则受学思孟学派。再加上郭沫若认为庄子是颜氏之儒，而荀子又是法家大成韩非的老师。
另外，《道德经》以德报怨的思想，恐怕还 ...

从《论语》看，“以直报怨”之说是针对“以德报怨”而提出的，应该说“以德报怨”说产生的更早一些，另孔子也提到过“无为而治”，或者道家应有更早之渊源。

另外，老子有二人之说尽管值得商榷，但其实是学界旧说，冯友兰与钱穆早在民国时期就已如此主张了。

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#44

发表于 2010-9-28 23:14 资料文集短消息只看该作者

回复 #43 yukunshi 的帖子

但我觉得这种观点恐怕还是缺少有力的证据。只是东周以上的史籍记载脱漏太多，很多事实无法解释清楚，才出现这种说法。

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