原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-2-22 22:26 发表
1、因为原文有关羽不杀马失前蹄的黄忠的情节，想一想关羽此战的目的，自然会明白关羽的必胜信心。

2、曹洪坚持不退有什么关系呢，无非是让我们看到了坚持不退的后果而以，这正说明不少战例继续打下去不要说被击败，被击杀都有可能，这正说明理论上是可以出现更大回合数的击败或击杀。

3、50合以上战平的战例我去整理了一下，共9对：赵云战文丑、许褚战徐晃、张辽对张合、张辽对太史慈、庞德对许褚、凌统对张辽、凌统对乐进、徐晃对关羽、邓艾对文鸯
加上100余合以上战平的4对：吕布对张飞、孙策对太史慈、关羽对黄忠、关羽对庞德。
再加上200余合以上战平的3对：典韦对许褚、马超对许褚、马超对张飞、

战平的回合数越多，门槛越高，能够出现的实际战例也就越少。如果从实际战例出现的次数来看门槛高低，50合以上的战平也远比那些10合以下的击败或击杀要少的多。

这么一看，自然就会发现兄所谓的战平门槛不高的结论是有问题的；我只能同意：很少回合数的战平门槛是不高的（兄甚至不承认1合的战平），而长时间战平的门槛是很高的。

原帖由 马岱 于 2010-2-23 08:33 发表
1、关羽并非不杀黄忠，而是不愿意杀马失前蹄的黄忠，这是两个概念。

2、我们讨论的观点有一个前提，就是正常单挑，正常情况下曹洪早就可以退了，有特定原因的情况是当然会出现更大回合数的斩杀战例。甲兄不会把正常单挑与有特定原因的单挑一视同仁吧。

3、战平的回合数越多，门槛越高，我也是这个观点，参见我的武力分档一文。我这样写主要是驳斥长时间战平相等论，我认为50回合、100回合、200回合平手属于量变关系。

我当然不同意1合的战平，书中就没有这样的交待。

原帖由 马岱 于 2010-2-23 10:46 发表
1、呵呵关羽并不是要以正常模式单挑，而是要使拖刀计。

2、没法一视同仁，因为曹洪的状态特殊，跟谁比呢？反正跟张合是不一样的。

3、我们的武力用词定义不一样，我的观点里，差2点就可以200回合战平，差4点就可以一百回合战平，其差距绝不可以忽略不计。

原帖由 马岱 于 2010-2-23 14:38 发表
1、拖刀计用了一次以后当然就不好使了，不过关羽用了拖刀计已经表示他放弃了完全通过正常单挑击败黄忠的想法。

2、甲兄也承认，高顺要继续坚持才会到曹洪的状态，但正常情况下，武将不会继续坚持。

3、按我的思路，没有一种战例比较能直接证明武力及其接近，武力接近的程度由结果决定。

原帖由 马岱 于 2010-2-23 15:36 发表
1、我不知道关羽除了拖刀计之外还有没有别的手段，比如射箭铜锤之类，因为书中没有说，不好判断，不过拖刀计肯定不好使了。

2、高顺败给夏侯惇之后还有什么武力表现，不解。

3、问题是书中没有出现300回合，如果书中出现了几例300回合的战例，我的分档原则就会变了。

原帖由 马岱 于 2010-2-23 17:33 发表

关羽斩颜良、诛文丑算不算？

原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-2-23 18:45 发表


兄说呢？

有些时候我不得不怀疑：兄是不是一心围绕着武评在做结论？

关羽斩颜良的主要原因是：颜良方欲问之和关羽马快；而非武力差距大到颜良不堪一击。对于兄评定的武力而言，这个战例显然不是关羽的 ...

原帖由 云飘扬 于 2010-2-23 18:00 发表


按马岱兄的思路,算,这是颜良、文丑的不良记录,而且是非常不良

许储醉酒都算不良记录,那这颜良、文丑的不良记录又怎能不算 !  事实上马岱兄是没有算,不然颜良、文丑又怎会排得这么高 !

原帖由 马岱 于 2010-2-23 20:28 发表

当然算，我在关张赵马比较一文就提到了，都是关羽的优势战例。

其中对文丑一战可以对比赵云优势，对颜良则只能算到有无比较中去了，因为张飞、赵云、马超都没有与颜良的交战记录。

原帖由 马岱 于 2010-2-24 12:00 发表

有些战例可以直接证明武力比对方强，有些战例则不可以，关羽斩颜良就属于此类，但可以作为关羽比颜良强的证据之一。

原帖由 马岱 于 2010-2-24 12:41 发表

这个可以作为颜良一方的证据，但关羽也有证据反击，关羽杀退许褚徐晃联手。

原帖由 马腾 于 2010-2-24 13:03 发表
许褚徐晃的任务就是拦住关公，结果反被关公杀退