[征文]法意为何接连惨败？ - 体坛动力 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	冰祁步


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#31

发表于 2008-6-16 14:17 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2008-6-16 08:45 发表
关于欧洲杯的赛制，我在04年就说过了，如果遇到四队大循环的例子，如1994年世界杯E组（意大利、爱尔兰、墨西哥、挪威）的情况，用欧洲杯的规则就难以分出名次，需要抽签。

而世界杯的规则轻而易举就解决了。

以上观点就明显就有问题了，怎么会需要通过抽签呢

可以先看一下当时的小组赛战绩：

意大利-爱尔兰 0:1 挪威-墨西哥 1:0
意大利-挪威 1:0 墨西哥-爱尔兰 2:1
意大利-墨西哥 1:1 爱尔兰-挪威 0:0

1.四支球队同为1胜1平1负积分相同
2.在与积分相同球队的比赛中获得的净胜球也同为0
3.在与积分相同的球队的比赛中获得的进球数，墨西哥3球，意大利和爱尔兰同为2球，挪威1球，此时已经可以判定墨西哥小组第一，挪威小组第四
4.全部小组赛中该队的总净胜进球数和总进球数，也就等同于在与积分相同球队的比赛中获得的净胜球和进球数
5.决赛阶段公平竞赛表现（即比较各队的红黄牌数），决定意大利和爱尔兰的先后名次
6.只有在意大利和爱尔兰公平竞赛表现的成绩也完全一致的情况下，才会抽签决定二、三名

综上所述，一般不用通过抽签，就可以决出最后的所有名次，公正且合理

请问世界杯的规则又是如何轻而易举就解决的呢？

此外既然你认为“相互比赛的总进球数放在总净胜球之上”是没有道理，那我们也有理由怀疑“在最后一轮比赛中，含有较多泡沫的净胜球（因为经常会出现某球队提前晋级或淘汰而在最后一轮出工不出力的情况）”会有多大的说服力……

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	韦孝宽


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#32

发表于 2008-6-16 14:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

法国对荷兰没怎么看，意大利对荷兰倒是看了，典型的首个进球改变整个比赛的例子。意大利本来就没有强攻对手的能力，勉强压出去强攻，阵型一展开，个人能力不足的中后卫面对对方个人能力强、速度快的进攻球员就非常被动。

荷兰现在完全是个防反打法，从目前人员配置来说还是很适合的。不过后防线其实并不稳固，对意大利那场完全有可能走向另一个方向。先丢球的情况下表现如何还要观察。

法国的问题在世界杯后就没有解决。双防守中场看上去固然稳，摆得好看，但是主要攻击手里贝里、马卢达都偏向在边路活动，加上两个中锋，从后插上的力量不足，进攻就显得很单调。如果总进不了球，好听可以说立于不败之地，难听就是立于不胜之地。

看好荷兰上替补小负罗马尼亚，做掉意法。

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	马岱


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#33

发表于 2008-6-16 19:02 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 冰祁步 于 2008-6-16 14:17 发表

以上观点就明显就有问题了，怎么会需要通过抽签呢

可以先看一下当时的小组赛战绩：

意大利-爱尔兰 0:1 挪威-墨西哥 1:0
意大利-挪威 1:0 墨西哥-爱尔兰 2:1
意大利-墨西哥 1:1 爱尔兰-挪威 0:0 ...

世界杯的规则是这样的
1、先看积分，四队同积4分；
2、其次看总净胜球，四队同为0；
3、再次看总进球，墨西哥3，意大利2、爱尔兰2、挪威1，这样得出墨西哥小组第一，挪威小组第二，意大利和爱尔兰继续比；
4、再看相互比赛的关系，爱尔兰击败意大利，所以爱尔兰小组第二，意大利小组第三。

非常清晰合理。

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	马岱


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#34

发表于 2008-6-16 19:04 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

此外既然你认为“相互比赛的总进球数放在总净胜球之上”是没有道理，那我们也有理由怀疑“在最后一轮比赛中，含有较多泡沫的净胜球（因为经常会出现某球队提前晋级或淘汰而在最后一轮出工不出力的情况）”会有多大的说服力……

我认为既然要比一次小组总进球数，那么相互比赛的总进球数就没必要比了。

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	马岱


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#35

发表于 2008-6-16 21:56 资料主页文集短消息只看该作者

本届欧洲杯规则的一大副产品就是，四个小组的第一全部在第二轮就产生，只有荷兰是凭借积分压倒其他球队，另三支全部是依靠胜负关系，这样也就减小了大赛的悬念。

我认为欧洲杯的规则在预选赛阶段是合适的，因为预选赛球队很多，而出线球队只有一两支，充斥大量的搅局者，这时更重视相互比赛是有道理的。预选赛中强弱分明，这样的规则就不至于让强队去比拼捞取净胜球。

但在大赛的正赛阶段，往往是四支球队一小组，每组两支球队出线，搅局者比较少，各队实力也接近，各国国家队往往宁愿为尊严而战，这么长时间以来，象世界杯、欧洲杯这样的大赛，弱队在出线无望后放水的例子并不多。

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#36

发表于 2008-6-17 01:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

06年世界杯小组赛采用的是比相互战绩，10年即将改回比净胜球，这应该让欧洲杯规则的制订者思索一下罢

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#37

发表于 2008-6-17 05:05 资料主页文集短消息只看该作者

大家用同样的规则，不存在公平不公平的问题吧

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#38

发表于 2008-6-17 08:57 资料短消息只看该作者

同意楼上，规则没有因队而异，那么它就是公平的．

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	陶心 (失败的毛毛)


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#39

发表于 2008-6-17 10:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #35 马岱的帖子

很赞同岱公所言。突然联想起，如果04年的中科同组的那次世界杯预选赛，如果照欧锦规则来办理，那么末轮中国队无论赢香港1个还是7个，科威特无论赢马来西亚几个，其他轮次内无论科威特净胜球多几个，中科都将在第三地打附加赛。

[ 本帖最后由陶心于 2008-6-17 10:20 编辑 ]

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#40

发表于 2008-6-17 17:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

还是相互战绩更加公平点，净胜球实在太容易有猫腻...

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	河内司马


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#41

发表于 2008-6-17 17:20 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由杆神于 2008-6-17 17:18 发表
还是相互战绩更加公平点，净胜球实在太容易有猫腻...

如果相互战绩一样呢?这个是谁先谁后的问题

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#42

发表于 2008-6-17 17:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 河内司马 于 2008-6-17 17:20 发表

如果相互战绩一样呢?这个是谁先谁后的问题

相互战绩一样，再看进球和净胜球...

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#43

发表于 2008-6-17 18:05 资料主页文集短消息只看该作者

锦标赛没有附加赛的机会，必须寻求一种相对合理的折中方案来判定一个结果。净胜球带来的问题在前些年一直为人诟病，因为比赛阶段不同，投入程度也就不同，比如荷兰在当前情况下赢罗马尼亚1：0，意法打平，最后按总净胜球决胜，罗马尼亚压倒意法出线。最后一轮打已出线球队，这种比赛打假球的成本最低，见效最快。只要荷兰默许，则意法直接出局。

而比较“相互比赛间的积分、净胜球、进球”，因为积分相同的竞争关系，放水的可能很小，所以彼此间的战绩相对更有说服力，类似上届意大利出局的局面出线的几率（积分相同，彼此间战绩相同）很低。拿当前情况来说，并不是意大利1：1以上平局就确保出线，而还要罗马尼亚输球：实际上这个平局一点保障力都没有。

所以即使当前规则有不合理的地方（上届做掉意大利），但它看起来比直接比较净胜球要好，那么它就是相对合理的

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#44

发表于 2008-6-17 18:15 资料主页文集短消息只看该作者

换一个说法。在比较总净胜球的规则下，哪怕领先者没有一丝一毫的假球意愿，仅仅是由于已经出线而在场上未尽全力，那么造成的结果也是对另一场比赛的两个球队不公平的

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#45

发表于 2008-6-17 20:34 资料个人空间短消息只看该作者

大家知道,猜一场比赛的最后比分是相当困难的

但是,上届欧洲杯有一场比赛应该有很多人都能猜中——2:2!

支持麻袋

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