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乐望侯光禄大夫

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原帖由铁伞怪侠于2004-05-23, 17:27:22发表
偶耐心差,看到万安寺那一段就想着赶快把人救了拉倒。。老范费那么大劲干嘛?  
至于说神和倚谁高的问题,偶保留意见。因为偶感觉神的文字更有美感。。

我在前面的日记说到过了,“初三那时重看“倚天”时,我有所启示的便是在万安寺那一段中体会出使情节复杂的技巧。”那是高明的手法啊。这么容易就大功告成,没有曲折转折,怎么是好的情节?

说到文笔,绝对是“倚天”胜出啦!“倚天”的文笔古雅质朴,有大家风范,岂是“神雕”那种所谓的美感可以比拟的?当然,新新人类看多了动漫作品,以唯美的文笔为佳,可能确实会更喜欢“神雕”的文笔的。但说到最能体现中国传统文学的文字之精美典雅,“倚天”肯定远远胜出。


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原帖由铁伞怪侠于2004-05-23, 17:46:23发表
张翠山就算了吧,感觉他在海岛上跟素素结婚完全是被迫无奈的。俞岱岩的性格没有深入的写呀。

张翠山确实很可爱。他与殷素素结婚不是被迫的,而是在那个环境之下,正好可以放宽心怀,张扬他的个性。但如果不是在荒岛,他为后天的教育所约束,确实是不可能娶素素的。
(你去看看我写的“连城诀的结构”一文中的分析吧。)

俞岱岩确实没什么出彩。


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发表于 2004-5-23 21:51 资料 文集 短消息 只看该作者
呵呵,笔误了,是俞二侠俞莲舟,不是俞岱岩:)

最开始看书的时候,就觉得俞莲舟很酷:)尤其瞪西华子那一眼,呵呵。
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发表于 2004-5-24 13:26 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由nononono于2004-05-23, 21:33:34发表

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原帖由铁伞怪侠于2004-05-23, 17:27:22发表
偶耐心差,看到万安寺那一段就想着赶快把人救了拉倒。。老范费那么大劲干嘛?  
至于说神和倚谁高的问题,偶保留意见。因为偶感觉神的文字更有美感。。

我在前面的日记说到过了,“初三那时重看“倚天”时,我有所启示的便是在万安寺那一段中体会出使情节复杂的技巧。”那是高明的手法啊。这么容易就大功告成,没有曲折转折,怎么是好的情节?

说到文笔,绝对是“倚天”胜出啦!“倚天”的文笔古雅质朴,有大家风范,岂是“神雕”那种所谓的美感可以比拟的?当然,新新人类看多了动漫作品,以唯美的文笔为佳,可能确实会更喜欢“神雕”的文笔的。但说到最能体现中国传统文学的文字之精美典雅,“倚天”肯定远远胜出。

跟四不先生讨论文学俺是不敢地  “新新人类”四个字跟偶实在不沾边。  
不过感觉射雕的文风和倚天多有相似,而神雕却颇为不同。先生能否解释一下?
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发表于 2004-5-24 13:47 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
转一篇关于芷若mm的文章,里面有不少观点深得我心。



『仗剑天涯』芷若是应该得到尊重的(附二)


作者:乐意思 提交日期:2004-4-18 17:03:00  

  芷若是应该得到尊重的(附二)

   知道很多人喜欢赵敏,我却不喜欢.其实对于<<倚天屠龙记>>中的女孩子,我都不怎么喜欢.不过,我一直认为,芷若是应该得到尊重的.虽然她也许并不非常可爱.
   芷若“杀害“了蛛儿,这是芷若最为人所诟病的.另外,她欺骗了张无忌.这是许多人不喜欢芷若的内心真正原因.虽然张无忌是如此的不招人爱.
   但是,如果你是芷若,你处在她那个境地.灭绝老尼死去,峨眉派大厦将倾,自己作为门中唯一一个立得住的人(虽然你自己心中并不十分自信).你是选择爱情,超然而去,听任本门在以力为尊的残酷江湖中沉沦,师姐妹们凄风苦雨,被人欺凌?还是毅然扛起责任,负重前行?芷若选择了后者.
   你选择了责任,也即意味着你选择了踏入是非场.打一个并不十分适当但实质并不离谱的比喻,选择做一派的掌门人,就好比做皇帝,皇帝应该如何当相信有头脑的人都会明白.做领袖的人不能是一个谦谦君子,一个纯粹的好人,他必需是一个强人,也只能是一个强人.(当然他也可以是一个暴君,但这非本文讨论的问题).不然不能生存,亦不能为他所领导的人群带来福祉.
   灵蛇岛一节.芷若谋取刀剑,是无可指责的.屠龙刀.倚天剑本是无主之物,唯有力者据之.谢逊可以豪夺,芷若自然可以巧取.嫁祸赵敏,更是天公地道.老实讲应当一刀杀了,埋尸灭迹.杀师之仇,焉可不报.
   唯有“杀害“蛛儿,确是罪恶,无可辨驳.虽然蛛儿未死,亦不可掩饰芷若随剑挥出的凛然杀心.不过,谋取刀剑之事,一旦事泄,芷若不死于谢逊之手(张无忌那个粘乎乎的家伙是保护不了她的),也必死于蜂拥而至的某个武林人士之手.而且还会给峨眉带来巨大的麻烦.求生而怕死是人之天性.何况身后还有许多下属的性命.变起仓促之间,剑已不得不挥.杀人是罪,但却不一定就残忍,更不见得无情.
   芷若既然接下了峨眉掌门的责任,自然当为峨眉的利益(多少也为自己的利益)尽力争夺.只是在这个世界上,利之所在处,往往并非亦是道义之所在处.这是很不幸的.但是.
   这就是生活!
  
   作为一个男人,我很理解大家为什么喜欢赵敏而讨厌芷若.赵敏为了情郎抛弃了一切,荣华富贵.家人.族人~~而芷若却利用了情郎谋取已利.一个是好女孩,一个是坏女孩.
   但是,为什么爱情至上就是好女孩,爱情次要一点就是坏女孩呢?
   赵敏真的就那么好么?如果你是一个蒙古人呢?按照书中的说法,赵敏几乎就是亡元的头号罪人,张无忌如死,明教内讧,元是不会早亡的.爱情是伟大.但是,忍看家人.族人尸横遍野,就不自私么?
   我们讲得更白一点,如果将赵敏.芷若的性别由女改为男,相信整个评价就会完全调个个.赵敏如果不是汪精卫,至好也只会是周作人,一生大节有亏,正人君子不屑与之往来.而芷若,瞬间就会变为忍痛重责的英雄.
   拷问到底就是,家国责任是男人的私家花园,女人只是花,该得为君娇来为君艳,至于花园怎么布置怎么管理以及种什么,那是男人的权利.芷若却不幸闯了进来,在娇艳之前,要自己先圈一块地.这自然极讨人厌.对于男人而言,这是踩了趾巴骨,条件反射地要跳起来.对于绝大多数女人而言,这是逾矩,反女人性.需得群起而攻之.
   所以,芷若之不为人所喜,本质上讲并不是因为她杀了人.杀人再多再残暴,如<<天龙>>中的叶二娘,也不会招人厌.也不是因为耍阴谋,金大侠书中阴谋鬼计百出的可爱女孩还少么?<<倚天>>中,赵敏.殷素素的厉害就比芷若毫不逊色.而是因为她超越了她的时代.(即使今天也不能讲是她的时代了.)虽然芷若自己并不自知.
  
   我并不喜欢芷若.一则因为我是个男人,潜意识也有着男人的自私.二则我不喜欢芷若对待宋青书的态度,太不厚道了.但是,对于芷若我一直抱有真诚的敬意.一个人作出与世间习俗相违的选择,是需要很大的勇气的,也需要付出极大的代价.芷若这一生注定要比赵敏们活得更辛苦,也更心苦.我以为,作为一个男人,或者讲作为一个人,我们应该拥有必要的胸襟,要对勇者抱有敬意,对异端保有宽容.
  
  
   附一
   金庸毕竟是办过“明报“,做过实事的.知道有很多事是不能简单以道德评判的,世事难全,一些局面下免不了要“道义放两边,利字摆中间“,还有一些局面下,是非曲直难辨明.而有一些人,也是不能简单以好人坏人区分的.其实查良镛同志也就是这样一个人物呀.
   所以当倪匡说“我不喜欢周芷若,她是一个政治人物“时,金庸替芷若辨护,说“其实芷若的心最苦.“也刻意得有点做作的在小说中设置了灭绝师太逼芷若发毒誓的情节,好把芷若做的错事都推到一个不通情理的老太太头上.
   但是,一个人物在小说中活了以后,有时是作者也控制不住的了.依着芷若的性格,她踏上后来的道路是合乎逻辑的.在光明顶芷若刺了张无忌一剑,从灵蛇岛归来后芷若决定嫁给张无忌,已经充分说明,这个表面柔弱的女孩其实是难以为人所控制的,张无忌的感情不能,师父的毒誓也不能.她的主动性在<<倚天>>中所有的女角中实际上是最强的.你也可以讲她最贪,她要尽责任,也要爱情.世界上所有的强人大约都是这样的吧.
  
  
   附二
   千万不要以为金大侠不是一个大男人,金大侠实际是非常男性视角的.他是以欣赏的态度写赵敏以同情的态度写芷若.同情,这态度本身已说明了金庸的男性视角.对于一个大男人而言,一个女人如果不做一个爱情动物,那她便必定会命运悲惨,自然是值得大大同情的.
   我一直疑惑,芷若为什么就不能接受宋青书,或者她不喜欢宋青书为什么就不会另找他人,为什么一定要在张无忌这一棵树上吊死.
   我更是一直疑惑,芷若为什么会爱上张无忌,这场爱情实在是来得有些无厘头.你会见到一个儿时有一面之缘的小伙伴就爱上他吗?张无忌的反应倒是正常的,有着重逢故人的喜悦.而芷若,记不记得张无忌都是该成问题的.而这,显然又并不是<<连城诀>>中丁典与凌霜华式的一见钟情故事.
   这场爱情可以讲是从头到尾都很莫明其妙,象是为了增加张无忌同志的艳福,为了反衬赵敏郡主的爱情勇气,而刻意设置的.
   尤其小说的结尾,搞得好象张无忌要享齐人之福似的.老实讲,我有时真受不金大侠这种雅人的俗气.
  
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实在不能同意说周芷若值得尊重。我同情她,但绝对不能尊重她。文章中说一千道一百,为周芷若寻找理由,但再怎么样的理由,做人的分寸是不可以抛弃的。

以前我也曾经与一位北大文学系的同好谈论阿紫的形象,我分析了一大通阿紫的扭曲性格的来源,其实都不是她自己的错。那位老兄简单地回应了一句:“你说的并非没理,但她是邪恶的本质仍然不变。就如一个律师在法庭上为犯人求情,说他犯罪是社会的错造成的,但仍然不能改变他犯了罪,要承担责任,尽管这样的求情可以使他获得轻判。但犯罪的本质不变。”

诚哉斯言。这世上谁没有受到压力和挫折?难道因为可以归咎于社会或外界的其它因素,自身就没有错?那些都只是外因,促成事物的主因仍然是内因。而周芷若的堕落,与她本身的性格缺陷仍然是有着重要的关联的。对于这种性格缺陷,我同情,但我绝不能表示尊重。我不可能对丑恶的东西表示尊重,因为这等于纵容丑恶。
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原帖由铁伞怪侠于2004-05-24, 13:26:47发表
不过感觉射雕的文风和倚天多有相似,而神雕却颇为不同。先生能否解释一下?  

“神雕”的风格本身就颇有动漫色彩(无独有偶,不知道是巧合还是别有内情,日本把金庸小说拍成动漫作品的,正是“神雕”),杨过的性格风流跌宕,灭裂多变,用一种唯美的语言比较能表达出这种性格特征。“射雕”和“倚天”中的主角性格都沉稳得多,当然不能使用这种唯美的语言,否则就是“人物”与“文笔”的错位了。
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发表于 2004-5-24 20:31 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我今天又重新把神雕翻了一遍,我已经n年没有看神雕了(记得好象神雕初中时候看的,当时几乎把它翻烂了),发现神雕特别适合少年人看,杨过的那种冲动,激情以及决不妥协,誓要抗争到底的精神特别适合少年人的心境。如果我是从才开始看神雕,不见得会有当年的热情。
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是啊,所以我初中时特别也是狂热地喜爱“神雕”。但随着年龄的增长,这种狂热退得很快。而对于“倚天”,却是越来越觉得其博大精深,无可限量。
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发表于 2004-5-24 20:56 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我在合适的时间遇上了神雕,现在依然爱他,呵呵。

我忽然发现倚天的正邪之争,好象西方的宗教战争,打了n年,死伤无数,都不知道为了什么。那个灭绝就是典型的原教旨主义者,对异端(可怜的明教众人)残忍无情。

今天顺便把倚天翻了一下,发现还是喜欢配角多过主角。可恨明教英雄无数,却多是将才,没有帅才(不要告诉我张无忌是帅才哟),忽然发现我喜欢了n久的杨逍心胸十分狭窄的说。
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原帖由happytime于2004-05-24, 20:56:04发表
忽然发现我喜欢了n久的杨逍心胸十分狭窄的说。

哈哈,你现在才知道啊。你喜欢杨逍,不要告诉我你是受马景涛版的“倚天”中那个演员的出色表现所影响啊。
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发表于 2004-5-24 21:13 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
哈哈,就是受了那部电视剧的影响,当时迷得我神魂颠倒,虽然和书中的杨逍不太一样,但不妨我作为年轻版本的杨逍来看了。那里的杨逍比你们家张无忌有魅力多了。(当然里面的无忌是一个受到扭曲的无忌)
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那部电视剧超级地烂,也就那个杨逍确实是惊天地而泣鬼神。
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发表于 2004-5-24 21:54 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
那部电视剧超级地烂,也就那个杨逍确实是惊天地而泣鬼神。
-----------------------
我每次看那部电视剧就挑杨逍的部分来看。
听你夸奖杨逍,心花怒放的说。
我原本以为你要说那个杨逍只会迷惑无知的小mm呢。
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发表于 2004-5-25 00:51 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由nononono于2004-05-23, 9:24:49发表
????
??事实上,由于我看陈墨的“金庸小说赏析”在先,看“倚天”的原著在后,所以我对于这部小说一直无法摆脱陈墨的见解的制约。而且我那时狂热迷恋的是“神雕侠侣”,觉得“倚天”的情节未免简单。那时我仍是停留在追求情节的低层次上。
??
?

怪不得老兄的评论陈墨味实足. 根据阁下说好象很早就研究金学, 他是什么时候搞金学的,我倒还真不知道.
   第一次看倚天屠龙记,现在算起来, 是二十年前了吧. 并没有去过分研究技巧. 但是记得读得通宵达旦. 当时就觉得比射雕英雄传更吸引人. (那时候还没有看过神雕),也没有什么日记.
   个人最喜爱的人物, 是张三丰.
    到了今天, 还是如此. 他没有门户之见和正邪的执着. 灭绝师太怎能相比.  他独创太极拳剑.为武学开劈了新天地. 他豁达诙谐, 生死宠辱不惊. 但爱徒之心,却又人之常情.  只身上少林求学九阳功, 更是胸坏坦荡.  武功书法, 只有张翠山可以领悟. 实在是最成功的一代宗师形象. 当时的想法, 真的是希望自己有这么一位师长, 也希望自己能成为这样的师长.
   另外有两个实在喜爱的人物, 就是何足道和郭襄. 琴音知己, 潇洒人间. 又都率直可爱. 倚天小说的开头, 实在要比金庸的其他小说要精彩的. 对何足道的喜爱, 实在是发自肺腑.
    武当诸侠我也是很喜欢的. 尤其是二侠.外刚内和, 实在是很喜欢.
    另一个比较喜欢的人物是白眉鹰王, 率领天鹰教独抗各大派, 出场以后每次表演都很出彩, 神威凌凌, 不愧一方领袖, 一代宗师. 在六大派合围光明顶之际. 能抛弃旧恶, 共赴教难, 又奋力死斗, 最后又没有对莫七侠下杀手, 仁心犹在.
    当读到, "老夫来接你的七伤拳,不料一口气提不上来,又摔倒(没有查原著,可能字句有出入)实在是又敬又惜.
   最痛恨的人物,莫过于周芷若.甚至过于成昆.(只是个人感情). 我最痛恨女人的恶毒.象阿紫害死父亲的忠臣, 马夫人变态的作弄萧锋等等. 尤其读到在英雄大会上纵容门徒用霹雳雷火弹打死夏老英雄和酒鬼, 又要害武当二侠,是非不分. 真是火冒三丈.
    这种女人没有分寸, 如果我是张无忌,长得再美,再是因为灭绝师太的毒誓, 我也不会原谅她的. 别说和好, 乱杀无辜这一项,(杜聋子夫妇不是什么恶人,也给杀了) 就逃不过. 起码要废了她的武功, 要说处境, 赵敏在国家大义上都可以放弃, 比周要可爱的多.尤其是收留杀死莫七侠的宋青书. 我当时年纪不大, 嫉恶如仇, 实在无法忍受这种女人,
   
   另一个痛恨的人就是宋青书, 虽然号称武当后起之秀,但是非不分,他对周的爱情,也不见得是真的爱情, 只是一种青年的冲动.但不会控制自己. 打死莫声谷. 还有脸在英雄大会上对二侠使用毒招.简直是衣冠禽兽.
   

   我当年第一次看倚天,没有四不先生那样的才能去从技巧上分析,之前也没有看过任何金学评论. (二十年前的确没有在书店看到过陈墨的作品)
   但是个人好恶极强. 所以写下些个人感受. 粗陋之极.但是的确是第一次看倚天的感情.
   以和四不先生.当时年少,浅薄莫怪.
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原帖由happytime于2004-05-24, 21:54:49发表
我原本以为你要说那个杨逍只会迷惑无知的小mm呢。

不会啊。纪晓芙是金庸小说笔下我最敬重的第一女子,能使这样的女子钟情的男子,怎么会只是简单的能迷惑小MM?他虽有心胸狭隘的一面,但这正是真实的人性啊。

其实,金庸小说中比较优秀的女子,往往不是那些女主角,而是一些边角人物,只可惜因为是边角人物,难免着墨不够,没能写得深入人心。除了纪晓芙之外,还有“碧血剑”中的焦宛儿。我的日记中都有评论的,以后有时间一一的打上这里来。
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原帖由金刚捣锤于2004-05-25, 0:51:28发表
怪不得老兄的评论陈墨味实足. 根据阁下说好象很早就研究金学, 他是什么时候搞金学的,我倒还真不知道.

我想陈墨最早的金学研究著作是那本“金庸小说赏析”,这本书第一版是什么时候出来的,我记不太清楚了,但应该不会晚于1990年,距今14年了,你说早不早?只是当时可能引起的注意很少,所以没什么人知道。

其实陈墨的金学著作虽多,重重复复的不少,我认为真正值得一读的只有两本:最早的那本“金庸小说赏析”,以及较后期的一本“金庸小说艺术论”。看这两本就够了,其它都不必看。
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原帖由金刚捣锤于2004-05-25, 0:51:28发表
个人最喜爱的人物, 是张三丰.
    到了今天, 还是如此. 他没有门户之见和正邪的执着. 灭绝师太怎能相比.  他独创太极拳剑.为武学开劈了新天地. 他豁达诙谐, 生死宠辱不惊. 但爱徒之心,却又人之常情.  只身上少林求学九阳功, 更是胸坏坦荡.  武功书法, 只有张翠山可以领悟. 实在是最成功的一代宗师形象. 当时的想法, 真的是希望自己有这么一位师长, 也希望自己能成为这样的师长.

我后面会打出当年的日记,有一篇是分析“倚天”才是真正的“情书”(而不是“神雕”)。这部小说所描写的,全是为情所困的人(但这个情是广义的情,包括了爱情、亲情、友情等)。而书中唯一能“发乎情,止乎理”(不是“止乎礼”啊),重情而又不为情所困的,只有张三丰一人。
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原帖由金刚捣锤于2004-05-25, 0:51:28发表
这种女人没有分寸

哈哈,这一句评得最妙。就是这样。但我倒不至于痛恨,而是同情、可怜。记得耶稣说的话吗?“天父啊!请您原谅他们,因为他们不知道自己在做什么。”前面的日记说了,张无忌的“不忍”有一种宗教的境界,金庸写他原谅周芷若,为的就是深化张无忌的这一种性格特征。我在日记中也说了,张无忌的性格核心是“爱人”。圣经记载耶稣说那番话,为的也是表达上帝对世人之大爱。

总之,“倚天”的文字是中国古典主义的,但它的主题深深地渗透了西方文明的精神,这是它强烈而恒久地吸引着我的根本原因吧。
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原帖由金刚捣锤于2004-05-25, 0:51:28发表
另一个痛恨的人就是宋青书, 虽然号称武当后起之秀,但是非不分,他对周的爱情,也不见得是真的爱情, 只是一种青年的冲动.但不会控制自己. 打死莫声谷. 还有脸在英雄大会上对二侠使用毒招.简直是衣冠禽兽.

极其同意!我在“偷换概念的黑客帝国III”的番外篇中对宋青书这一人物有很详尽的分析了,抄录于下,以示附和:

呃,忘了“倚天”中还有一个人物是用来表达“沉沦”的主题的,那就是宋青书。

要注意的是,不论是宋青书还是周芷若,其实他们的“沉沦”是有性格上的铺垫的(即其本性中早就包含了“恶”的因子),这与“1984”中很注意在一开始的时候就已经对史密斯的性格中包含有向极权主义屈服的“恶”的因子(如自私、残忍、双重思想)的铺垫,是如出一辙的。

例如,周芷若第一次再见到张无忌时,是与蛛儿交手,就已经表现出她有工于心计的一面。因此后面她的转变,有读者认为是牵强,这实在是没有仔细地看作者在前面的描写。

宋青书亦然。他一出场,就已经有故作姿态,讨好灭绝师太之举。在被蛛儿讽刺时,他的表现也是可圈可点。灭绝师太是想问,但又忍住不问。殷梨亭是马上就问出口。宋青书却只是面上一红,连想问的念头都没有。

作者在这里已经是不动声色地对比了三人在性格上的不同。殷梨亭虽然已经是成名人物,却能不耻下问,是因为他性情温和(其实很有点像张无忌),即使对蛛儿这样名不见经传的少女也自然而然地心存尊重。

灭绝师太也是成名人物,对颜面却顾惜得多了,但她内心深处还是有服人之能,因此一开始时就想问,但忍住;后来听到蛛儿的分析头头是道,又暗暗点头,在心里对她赞服。

可是宋青书呢?他连成名人物都还不是,就已经不能容忍蛛儿对他的讥讽,觉得是受辱,没想到要求教,只感到自己颜面受损了。蛛儿分析完后他的反应,金庸故意不写,只写灭绝的内心活动。这“不写”其实已经是“写”了,暗示了宋青书没有灭绝那样的想法。明明确实是对方胜过自己了,但因为对方身份、武功显然比自己差,就不服气,半点不能吸收别人的正确意见。这显示了宋青书那所谓的自尊心,其实是自大、自私、自恋,不能承认别人比自己强。

这就为他后来痛恨张无忌作了很充分的铺垫。他一出场时,张无忌处处显得比他弱(他是玉树临风的少侠,张无忌却是衣衫褴褛的俘虏);但事情发展下去,形势却完全颠倒了,张无忌渐渐显出处处比他强,甚至连赢得周芷若芳心这件事上也击败了他。

所以他后来的疯狂与“沉沦”,虽然是以失恋为直接原因,其实根本的原因是自尊心崩溃后内心深处的种种平日压制下来的卑琐本性一一浮现水面。这跟“连城诀”中的花铁干的情况是类似的,但我认为宋青书的形象比花铁干丰满、成功得多了。

这也说明了为什么很多电视剧的改编,都把宋青书改成其实本性不坏、只是因爱失足是败笔,对原著没有充分地理解。电视剧这样的改编,似乎是把宋青书改成了复杂得多的“圆形人物”,好像比原著要深刻。其实那是大错特错。原著深入到宋青书的性格内核,以“原罪观”为基础,以“沉沦”为表达的主题,那才是真正的深刻。宋青书的故事,根本就不是一个简单的关于“失恋”的爱情悲剧,而是一个复杂的人性悲剧。

我们可以看到,莎士比亚四大悲剧之中,可没有我们最熟悉的“罗密欧与朱丽叶”的悲剧。实际上我第一次看“罗密欧与朱丽叶”,就觉得很奇怪,因为我感到此剧在莎士比亚的悲剧中其实平庸得很,艺术成就只属中流之作。根本原因就是它的主题很肤浅,是纯粹的爱情悲剧而已。怎么它会这么有名气?唯一的解释是,它作为爱情悲剧,煽情煽得很不错,很能赚人热泪。但缺乏深刻的主题的作品,是不耐咀嚼的,不可能成为经典之作。

反观位列莎士比亚四大悲剧之列、且带有爱情悲剧味道的“奥赛罗”,却是深刻得多的人性悲剧之作。这不是一个简单的关于“爱情使人嫉妒,嫉妒使人疯狂”的爱情悲剧,而是深入地刻画了人性的软弱、无知、卑琐、轻信等阴暗面的人性悲剧。嫉妒为什么能毁掉奥赛罗对苔丝德蒙娜的爱?是因为他实际上爱自己胜于爱对方,爱自己的颜面胜于爱情。在人的私心杂念面前,所谓伟大的爱情,是那样的脆弱与不堪一击!

然而,尽管如此,奥赛罗仍然不失为一个英雄。他在真相大白后,于爱妻面前自杀谢罪,这也是跟欧菲利娅的自杀有着共同的象征意义,不仅仅是为了表示对自己做错的事赎罪,更是暗示着对自己的人性中的阴暗性格的“拯救”。由此可见,这也是一个关于“沉沦与拯救”的人性悲剧。

其实,区分纯粹的爱情悲剧,与实际上借爱情悲剧的“表面文本”来表达人性悲剧的“潜文本”的作品,并不困难。纯粹的爱情悲剧,读者都是很容易代入的;但更为深刻的人性悲剧中的爱情故事,往往是读者不能代入的。“倚天”中宋青书的故事如此,这部位列莎士比亚四大悲剧之中的“奥赛罗”亦如此。(但明显的是,经电视剧改编后的宋青书的故事,却是比较容易让读者代入的,只不过通常读者不会选择代入不是主角的次要人物罢了。)
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原帖由金刚捣锤于2004-05-25, 0:51:28发表
以和四不先生.当时年少,浅薄莫怪.

不浅薄啊,少年气盛,血气方刚,谁不如此?我有炽热的热情,与君无异。只不过,我更多一份冷静,更喜欢深思背后的东西而已。
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发表于 2004-5-25 09:06 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
所谓无知的小mm是对当年我们这些狂热的fans的自嘲,呵呵。
现在想想,当初狂喜欢杨逍也是出于一些表面的理由:长得帅呀,风流倜傥呀,对哓芙mm一网情深呀,武功高强,足智多谋呀。
当年特恨灭绝这个老变态,也就是因为她害死了哓芙mm,害得杨逍孤独一世。
哓芙确实令人敬重,是个十分有骨气的女子,不过,从另一方面说是不是迂腐了点?(选择死亡还是欺骗这是个问题)她一死,不悔就成了孤儿,她就那么相信张无忌能完成任务让杨逍父女团圆?


nono定义的优秀是什么?自尊自重,有责任感,有担当?
我很敬佩霍青同mm的说。还记得书剑中,有一段是说她一边要面对抗强大的敌军,一边要营救失陷的陈家洛香香等一干人,还要面对亲人朋友的猜疑承受强大的心理压力,而她从容以对,最后终于完成任务。我当时看得那个佩服哟,陈家洛真瞎了眼,这么好的mm不喜欢。
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原帖由happytime于2004-05-25, 9:06:41发表
不过,从另一方面说是不是迂腐了点?(选择死亡还是欺骗这是个问题)

不,这是她“大道直行”的正直人格所在,这才赢得我的敬重啊。她爱得真,就是在师父面前也绝不隐瞒。这跟杨过不是一样的吗?我没有错!我就是爱了!

你想想,如果杨过在英雄大会上被郭靖、黄蓉质疑时,以其一贯的聪明取巧的性格先骗住大家,再悄悄的找个不为人知的地方与小龙女成婚,阻力不更少?后面的一大堆麻烦不就免了?但这样的杨过还是杨过吗?这样的纪晓芙还是纪晓芙吗?她是女子中的杨过,却又没有杨过的偏执与张狂,这就是为什么我把她许为金庸笔下第一女子的原因。
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原帖由happytime于2004-05-25, 9:06:41发表
nono定义的优秀是什么?自尊自重,有责任感,有担当?
我很敬佩霍青同mm的说。还记得书剑中,有一段是说她一边要面对抗强大的敌军,一边要营救失陷的陈家洛香香等一干人,还要面对亲人朋友的猜疑承受强大的心理压力,而她从容以对,最后终于完成任务。我当时看得那个佩服哟,陈家洛真瞎了眼,这么好的mm不喜欢。

是啊。自由之精神,独立之人格(这是陈寅恪的主张啊)。真心地爱人,但从不扭曲自己的人格。

霍青桐也确实值得佩服,但她在那场仗中承受了巨大的压力,不是你说的那样是从容以对的。她的问题是眼光太差,干嘛要爱上陈家洛这种人?才智过人,但无识人之明,不是有大智慧的表现。在这方面,黄蓉可比她强了。

陈家洛不爱她,不是瞎了眼,而是像他那样的小男人,没有真正的气魄与雄风,根本就不敢去爱霍青桐那样的女“强”人。这跟后面“侠客行”中描写石清不选梅芳姑是一个道理。
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发表于 2004-5-25 09:27 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
不,这是她“大道直行”的正直人格所在,这才赢得我的敬重啊。
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叹!我也是因为这点才敬重她的,但这种正直的性格有时对生存极度不利的说(杨过最多被人唾弃,哓芙连命都没了,唉!)
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原帖由happytime于2004-05-25, 9:27:15发表
叹!我也是因为这点才敬重她的,但这种正直的性格有时对生存极度不利的说(杨过最多被人唾弃,哓芙连命都没了,唉!)

呵呵,所以我敬重她,但不会选她做我的妻子。不是说我像陈家洛那样害怕她太强,而是这样的人生存能力太弱了。
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发表于 2004-5-25 12:57 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由金刚捣锤于2004-05-25, 0:51:28发表

    这种女人没有分寸, 如果我是张无忌,长得再美,再是因为灭绝师太的毒誓, 我也不会原谅她的. 别说和好, 乱杀无辜这一项,(杜聋子夫妇不是什么恶人,也给杀了) 就逃不过. 起码要废了她的武功,

切,张无忌有什么资格来管周芷若,当自己是神呀。
说到乱杀无辜,明教上下估计除了张无忌自己估计没有谁能逃得掉。
张无忌的义父本身就是个为祸一方的祸主,手上沾染鲜血无数,张无忌想管的话,先考虑他的义父好了。
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发表于 2004-5-25 13:05 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由nononono于2004-05-25, 9:52:11发表
呵呵,所以我敬重她,但不会选她做我的妻子。不是说我像陈家洛那样害怕她太强,而是这样的人生存能力太弱了。

人首先活着才最重要,否则一切都是空谈。何况纪哓芙还有作为母亲责任在身,不悔还这么小,她怎么忍心就这样抛下。
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原帖由happytime于2004-05-25, 13:05:12发表
人首先活着才最重要,否则一切都是空谈。何况纪哓芙还有作为母亲责任在身,不悔还这么小,她怎么忍心就这样抛下。

但小说中是不能描写人物都如此现实主义地考虑问题的,那就不是浪漫主义、英雄主义的作品,而是现实主义的作品了。
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发表于 2004-5-25 16:27 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由happytime于2004-05-25, 12:57:51发表

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原帖由金刚捣锤于2004-05-25, 0:51:28发表

    这种女人没有分寸, 如果我是张无忌,长得再美,再是因为灭绝师太的毒誓, 我也不会原谅她的. 别说和好, 乱杀无辜这一项,(杜聋子夫妇不是什么恶人,也给杀了) 就逃不过. 起码要废了她的武功,

切,张无忌有什么资格来管周芷若,当自己是神呀。
说到乱杀无辜,明教上下估计除了张无忌自己估计没有谁能逃得掉。
张无忌的义父本身就是个为祸一方的祸主,手上沾染鲜血无数,张无忌想管的话,先考虑他的义父好了。

我说的是年少时候的个人感觉,而非理智的分析. 读书时候,尤其是第一遍,我的喜欢,是忘记技巧, 先投入感情去读, 然后再在后面几遍分析技巧,否则,读书的乐趣, 就少了.读好小说, 也是一种享受.  太多的标点符号和注释研究, 只能在享受之后在来.
  明教徒也有滥杀无辜的, 所以后来用教规来限制. 玩政治本来就是肮脏的.
   但是周杀杜氏夫妇, 杀司徒千钟, 杀夏老英雄, 只会损害自己的名声而无任何政治收入.是既愚蠢又凶残.


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