围棋高手的“七围” - 体坛动力 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#32

发表于 2006-12-28 01:09 资料短消息只看该作者

高手,都是高手!!喜欢杀棋,尤其喜欢加藤


	梅子黄时

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#33

发表于 2006-12-28 18:50 资料个人空间短消息只看该作者

俺就最喜欢赵治勋，初三时买过一本赵治勋专集，挺厚的，现在还保存着。
很不喜欢小林。不是指人，指的是棋。


	无双吕布

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#34

发表于 2006-12-29 14:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

已更新。


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#35

发表于 2006-12-31 11:51 资料个人空间短消息只看该作者

王立诚和王铭琬兄弟俩，都属于大器晚成型的，成名都比较晚，比较有意思的是围棋报介绍他们俩的时候居然用了同一张照片。http://www.wqb.net.cn/IGoData/Chessman/200604/581.html

[ 本帖最后由梅子黄时于 2006-12-31 11:53 编辑 ]


	无双吕布

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#36

发表于 2006-12-31 21:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼上的，他们可不是兄弟。


	梅子黄时

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#37

发表于 2007-1-4 10:27 资料个人空间短消息只看该作者

不好意思，弄错了，是同门兄弟，又都是台湾人。


	无双吕布

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#38

发表于 2007-1-5 14:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

已更新。


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#39

发表于 2007-1-6 16:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

感觉评价棋手时,对于外国棋手是综观一生,对中国棋手貌似是评价其颠峰时期

比如马晓春,近些年,也只能用惨字来形容.今天围甲和老聂彻底沦为鱼腩,人见人欺.以楼主的评价,高抬他了.


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#40

发表于 2007-1-6 17:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

既生昌镐，何生晓春??
反了吧
难道意思有了大李, 晓春成了多余?


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#41

发表于 2007-1-6 19:33 资料个人空间短消息只看该作者

顶就一个字，支持更新~~！

南飞很想知道石佛的七围~老马都这么快封顶了，石佛看来非突破100不可。呵呵，楼主还是给个综合战力吧。


	远舟 (天下大铲都僧缸)


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#42

发表于 2007-1-7 02:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2007-1-6 16:03 发表
感觉评价棋手时,对于外国棋手是综观一生,对中国棋手貌似是评价其颠峰时期

比如马晓春,近些年,也只能用惨字来形容.今天围甲和老聂彻底沦为鱼腩,人见人欺.以楼主的评价,高抬他了.

确实,这样看起来是有些标准不一了

老聂的指数显然是巅峰时期的
但其他如木谷实又是整个围棋生涯的

也许涉及到未退役的棋手还不能盖棺论定的问题
但希望楼主可以在这些方面更细致明了些


	无双吕布

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#43

发表于 2007-1-7 14:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

已更新。另就楼上几位的见解发表些看法：
40楼，你说的很对，已修改。
39，42楼，所有人的指数都指巅峰时期的。
我在总说里已经说过：为避免“关公战秦琼”的笑话，不同时期的人数据没有可比性。所谓“一招鲜，吃遍天”，并不是总和越高就越强。
两位认为聂马指数给高了，请看曹薰铉和赵治勋的指数。
要说鱼腩，只要不退役，所有棋手都有成为鱼腩的一天。


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#44

发表于 2007-1-7 18:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无双吕布 于 2007-1-7 14:28 发表
要说鱼腩，只要不退役，所有棋手都有成为鱼腩的一天

笑~像聂马这样鱼腩的如此彻底的就算在世界棋坛,也是很少见的了


	梅子黄时

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#45

发表于 2007-1-7 19:40 资料个人空间短消息只看该作者

是啊，韩国和日本的一些棋手，生命力都很长，象聂马这如此彻底的昙花一现还真不多，纯属心态问题。竞技年龄太短。


	无双吕布

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#46

发表于 2007-1-7 21:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #45 梅子黄时的帖子

若以时间论，他们的竞技寿命是短了一些。可此帖是以颠峰时的状态而言。


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#47

发表于 2007-1-7 22:18 资料短消息只看该作者

这种“七围”并不直观，什么武力智力政治，记不住含义。


	无双吕布

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#48

发表于 2007-1-10 13:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

全文结束，填坑完毕。


	梅子黄时

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#49

发表于 2007-1-10 21:52 资料个人空间短消息只看该作者

古力，张栩俺认为只是一时的兴起，把持不了多久，李世石到绝对是可造之才，前途不可限量。


	老姜 (小白)

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#50

发表于 2007-1-11 16:30 资料短消息只看该作者

支持楼主，长见识了。虽然自己水平不怎么样，但心中时刻记挂咱们的国手们，为他们加油！


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#51

发表于 2007-1-15 20:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 梅子黄时 于 2007-1-7 19:40 发表
是啊，韩国和日本的一些棋手，生命力都很长，象聂马这如此彻底的昙花一现还真不多，纯属心态问题。竞技年龄太短。

所谓的日本韩国生命力都很长的说法不知出自哪里
日本只有六超算是比较长，其中武宫可能还没老聂长，韩国只有曹一个人比较长
聂和曹比不算长，但是毕竟夺得世界亚军时候也40多了，能算昙花一现？
马晓相对短一些，但是更多是伤心导致的没有战意
事实上，看目前大李这情况，到四十也未必如何
而韩国刘昌赫，日本的依田，现在也无法保持很好的状态了


	zsxmmhd

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#52

发表于 2007-1-15 20:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无双吕布 于 2007-1-7 14:28 发表
已更新。另就楼上几位的见解发表些看法：
40楼，你说的很对，已修改。
39，42楼，所有人的指数都指巅峰时期的。
我在总说里已经说过：为避免“关公战秦琼”的笑话，不同时期的人数据没有可比性。所谓“一招鲜 ...

巅峰时期聂昏招并不多，聂的大局也没他自己说得那么好


	无双吕布

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#53

发表于 2007-1-16 14:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #52 zsxmmhd 的帖子

聂卫平的巅峰时期是80年代末至90年代初吧，在这一时期中，布局常常取得很大优势，但后半盘就难说了。楼上参看89年应氏杯，89年中日擂台赛及92年三国擂台赛中聂卫平的对局即可明了。


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#54

发表于 2007-1-16 19:12 资料文集短消息只看该作者

谁说聂布局经常有很大优势？比如富士通对林海峰一局，就是对方滔滔江水（其实林海峰还不是擅长大模样的棋手），老聂则是一通顽强
而且那时候老聂昏招不多，后半盘非常能坚持，擂台赛逆转小林就是例子
别被老聂自己的解说误导了
老聂的布局比之六超并没优势
实际上所谓的布局优势本身也没那么显著


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#55

发表于 2007-1-16 19:25 资料文集短消息只看该作者

富士通老聂负于老林这一局，程晓流专门解说过
实际上早年聂卫平反倒是一个正宗的实利派，拼的也很凶
对于聂卫平大局好，昏招多，滔滔江水的印象，其实大多来自老聂自己解说的最近几年的棋局


	zsxmmhd

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#56

发表于 2007-1-16 19:32 资料文集短消息只看该作者

不才按照自己理解修订了一下
1个人认为，高手水平接近，就技术上说，一流高手都不可能出现75以下的数值
2敏捷应该越高越好，它指治孤以及可以轻盈的能力，而非一定要治孤或者轻盈。
3增加了性格，性格越高越容易发挥得好，分为猪突、刚胆、冷静、怯懦，一般来说刚胆和冷静更好一些
4魅力在考虑受本国棋迷之外更考虑外国棋迷对棋评价（毕竟本国的再不好都受本国欢迎）不过总体说魅力是很主观的项目，所以我说错了各位多见谅，呵呵
5所有能力按照颠峰计算
6补充了部分棋手

第一时期：20世纪初——30年代。
名人，二十一世本因坊秀哉（田村保寿）
秀哉（1874——1940）最后一世世袭本因坊，1914年被推举为名人。
武力：98－95。由于当时的对局没有限时，在精密的计算下，秀哉的杀力发挥的淋漓尽致。不过总体说占了其“集体研究”制度的便宜，所以要打一些这口
智力：72－85。很有策略的棋手，不过对于新布局显然不如年轻人入门快。
统率：83。这一时期的布局和日后相比显得单调，但秀哉仍表现出了超越其他棋手的大局观。
政治：90－94。在不贴目的时代，非常精确。
魅力：75，比较走极端，看过《名人》的大都喜欢这位秀哉名人，但是整个日本籁越铃木门下的人几乎暗地里都不喜欢他
敏捷：81－85。棋风锐利，但治理孤棋的水准是一流的。
性格：刚胆95，倔强而顽强，一生中关键战役几乎都获得胜利。
运气：97。确实曾经是最强的，第一次继承名人的时候提出争棋吓退雁金，可见当时确实第一，但是之后，雁金实力提高，年轻的籁越铃木，以及更年轻的木谷吴等人成长起来的时候已经没有优势，但是依旧霸占位子多年

雁金准一
武力：94。棋风宏大凶捍，与秀哉争棋中毫无畏惧的厮杀，不过略逊一点（当然秀哉打卦也占了一点便宜）
智力：83。在他那时代算是比较有想法，不过终究也是旧式思维。
统御：84。甚至在秀哉之上
政治：90。在不贴目时代表现也不错
魅力：80。悲剧式的失败有所加分，而且其不顾前辈身份和吴争棋也让人有好感，不过毕竟年头久远。。。。。。
敏捷：80。弃舍方面比秀哉有所不如。
性格：90。猪突，不言败，不服老
运气：75。很差，一辈子没得到名人位，年轻时候碰到秀哉，等自己能力提高了，又要面对秀哉的打卦和比自己年轻的诸人。

第二时期：20世纪40——60年代
桥本宇太郎
武力：95。升仙峡表现出恐怖的战斗力，生吞不死鸟阪田的大龙
智力：96。奇思妙想源源不断，武宫曾经评价，和桥本下不用准备，因为准备了也没用
统御：90。大局不错
政治：82。老先生随手也很多，棋不够细腻
敏捷：92。计算力强，治孤出色
魅力：85。很传奇，升仙峡保住关西棋院，到了80多岁事实前几个月还在下棋，实在让人敬仰，不过也是年代久远。。。。。。
性格：90。猪突，关键时刻，比如升仙峡，显示了强大的威力，但是也有很多时候败的很随意。
运气：85。和吴一个时代就不运气，呵呵

木谷实
木谷实（1909——1975）开设“木谷道场”，日本的超一流棋手基本都出自于他的门下。
武力：93。长考专家，计算力惊人！
智力：70－80。喜欢下厚，不过一般过于直接。
统率：79－93。大局不错，新布局的缔造者，看起来缓慢，但是总可以一步步取得胜利。
政治：90。哪怕领先一目，对手也难以翻盘，前提是时间够。
魅力：91。他门下的总段位超过四百段。
敏捷：73－85。治孤能力强，但是弃舍不够灵活。
性格：80猪突，过于追求完美也是导致成绩欠佳的
运气：75。在“名人引退战”中击败本因坊秀哉，但之后长期受吴清源和坂田荣男的压制，身体不好和过于追求完美是造成成绩不理想的原因。

吴清源
吴清源（1914——）华裔棋手。在1939年开始的“打入十番棋”中将所有的日本高手降格，被称为“昭和之棋圣”。
武力：92－96。很少与敌进行白刃战，但偶露的峥嵘让人叹为观止。
智力：99。通常在其的战略意图完全实现以后，对手才明白其意图是什么。
统率：99。当今围棋的布局和定式一半是他创新的。
政治：87－95。判断非常快速准确，官子也很厉害。
魅力：99。围棋爱好者有不知道他的吗？
敏捷：94－97。相对于治孤更喜欢弃子。棋风飘逸潇洒。
性格：98。刚胆，虽然生活中也有迷茫，但是一到棋盘前可谓物我两忘。
运气：30－90。一生没有获得一个冠军头衔。“无冕之王”的称号饱含着苦涩。不过，十番棋的成就无人可比，而且也确实有一点运气
二十二世本因坊秀格（高川格）
高川格（1915——1986）1952年——1960年在本因坊战中九连霸。
武力：63－84。力量虽然不像阪田表现的那么明显，但是也决不弱，武宫的评价是，（高川）即使打不死蚊子，却可以打死大象。
智力：70－85。棋风本分，但给人以直白之感。
统率：85－95。布局大气而具有均衡感，经常自然而然领先。
政治：96。在那个时代里，他向人们证明，围棋无论有没有贴目，都可以下的很好。
魅力：80。随着时间的流逝，他离我们渐行渐远。
敏捷：81－90。棋风象流水一样自然，很少出现孤棋，也就很少治孤，弃舍自如。
性格：90怯懦，有韧劲，但是拼的不够
运气：90。在他的克星登上舞台之前，他已赢得了“金字塔”般的荣誉——本因坊九连霸。
藤泽库之助（藤泽朋斋）
藤泽库之助（1919——1992）1949年由升段赛升为九段，与吴清源进行过三次“打入十番棋”，总战绩9胜16败1和。
武力：94。每一战都是凡尔登。
智力：42－82。战略就是“杀”“再杀”“还是杀”。
统率：63－80。“模仿棋”也许是他对现代布局的一个贡献？
政治：71－84。对目数不够敏感。
魅力：50。恐怕熟悉围棋史的人才会了解他。
敏捷：32－88。计算好的人一般来说治孤都不会差。
性格：75猪突，不服输，但是显然缺乏韧性和坚持
运气：83。世界上第一个由升段赛打出来的九段使他名垂棋史。但和吴清源的争棋失败后一蹶不振。
二十三世本因坊荣寿（坂田荣男）
坂田荣男（1920——）1961年至1967年在本因坊战中七连霸。职业生涯共获冠军64次。
武力：99。他的棋谱是妙手，鬼手百科全书。绰号剃刀
智力：90－88。各种潜伏的手段令对手防不胜防，但是在总体上过于直接。
统率：74－88。布局并不算好，非常单调，也许是执着也说不定。
政治：86。劣势下的爆发力难以想象，但优势棋有时却会不知不觉中丢掉。
魅力：97－90。一个时代的代表人物之一，毕竟时代也久远了。
敏捷：98－97。把孤棋置于死地，再以走钢丝般的方式救出来，是他的获胜绝招之一。另一个绰号，不死鸟，但是弃舍不够，过于执着
性格：95。猪突，非常执着有斗志
运气：90。对他来说，要是林海峰出现的再晚一些，那就好了。
第三时期：20世纪70——80年代
名誉棋圣藤泽秀行
藤泽秀行（1925——）1977年至1982年在棋圣战中六连霸。
武力：86－92。计算力不错，三大杀局就有他的贡献。
智力：95。从一开始就力图纳棋局入自己的轨道。
统率：96。自称“五十手之内天下第一”。
政治：51－75。这是他没有获得更多冠军的根本原因。
魅力：93－97。诲人不倦，中日韩都有他的得意弟子。
敏捷：67－95。喜欢把拳头缩回来再打出去，弃取非常自如。
性格：90。刚胆，有点类似桥本，关键时刻很能发挥，但是随时的时候更多
运气：99－95。经常获得一个比赛的第一届冠军。年近花甲还六次蝉联棋圣。
名誉天元林海峰
林海峰（1942——）华裔棋手。1965年和1968年分别由坂田荣男手中夺取名人和本因坊。1989年至1993年在天元战中五连霸。1990年“富士通杯”世界冠军。
武力：80－88。其实计算力非常好，也许只是过于冷静
智力：75－85。他的棋一般人也能看明白，表面上并不深奥。
统率：92。典范的布局，业余棋手的好教材。
政治：79－95。对局面控制的很好，马拉松运动员
魅力：87。虽说不是头号人物，但二十年来始终处于第一线。
敏捷：61－86。棋风厚重，稳妥，扎实，但是一旦治孤也很出色。
性格：98。冷静，几十年如一日，常青树，对局冷静顽强，二枚腰
运气：81－92。终结了坂田的霸业，但也很快被石田终结了霸业，实际上到了赵的时代，赵仍然认为除了小林，林就是最可怕的。
名誉小棋圣大竹英雄
大竹英雄（1942——）1980至1985年在小棋圣战中六连霸。1992年“富士通杯”世界冠军。
武力：71－90。似乎并不擅长于此，力量很强，力学和美学兼备。
智力：74－94。武宫评价其活用厚实天下一品。
统率：95－97。棋型优美，具有鉴赏价值。
政治：77。不喜欢翻盘术，严重影响了其胜率。
魅力：89。几乎所有的超一流棋手（林海峰除外）都要叫他一声“大师兄”。
敏捷：35－90。绰号“龟步大竹流”。弃取灵活。
性格：70刚胆，不是很好，下坏了容易情绪话
运气：78－85。共获冠军45个，但90%是小比赛的冠军，不过好歹得过世界冠军。
陈祖德（中国）
陈祖德（1944——）新中国第一个战胜日本九段的棋手。
武力：90。砍杀型，生平吃棋无数。
智力：51－78。相对来说是他的弱项。
统率：76。“中国流”不是他的发明。
政治：79－89。在劣势中常常放出意想不到的胜负手。
魅力：83－92。他的出现吹响了中国在围棋领域追赶日本的号角。
敏捷：82。很难吃住他的棋，棋风明快。
性格：90。猪突，很顽强
运气：70。一度身患重病，否则成就应更高一些。
二十四世本因坊秀芳（石田芳夫）
石田芳夫（1948——）1971年至1975年在本因坊战中五连霸。
武力：81－90。他的拳头是捣拳，样子不吓人却很疼。
智力：41－85。经常出现一些俗但是超出对手意想得招法。
统率：60－85。虽然不是特别好，但是也不差。
政治：95－98。在电脑还没有普及的年代，他被称为“人间电脑”。
魅力：32－50。昙花一现的人物。
敏捷：83。轻快，象泥鳅一样滑溜。
性格：60冷静，生活中缺乏自律
运气：99－90。少有得天才棋手，不过缺乏韧劲导致早衰
第四时期：20世纪80年代——90年代初
名誉王座加藤正夫
加藤正夫（1947——2004）1987年揽五项桂冠于一身，1981至1989年在王座战中九连霸。
武力：96。绰号“天杀星”，“刽子手”，是中国杀手刘小光的偶像。
智力：84。有自己独特的一套，不过思维直接。
统率：82。陈祖德发明了“中国流”布局，而他使之得以流行。
政治：93。极其精确！中年后常常半目胜。
魅力：92。在中国棋迷里似乎比在日本还有名。
敏捷：71－92。中年之后以治孤决定胜负得时候很多。
性格：80刚胆，有时也许过于心重
运气：61。君已乘鹤去，棋坛陨巨星！
武宫正树
武宫正树（1951——）1988，89年蝉联“富士通杯”世界冠军。
武力：91－95。他那漫天飞舞的棋，如果没有力量做后盾，就真是纸灯笼了，很多人忽略了这一点。
智力：70－92。哪天他不下星位，赶紧出去看一下太阳是不是从西边出来。
统率：94。对手明知他是老一套，但布局还是常常陷于劣势。
政治：52－78。正如他自己所说，槽透了，经常过于乐观。
魅力：95。他独特的风格和潇洒的举止很受爱好者欢迎。
敏捷：66－93。从表面看很奔放，实则很厚实喜欢弃子。
性格：80刚胆。过于放松，成也萧何败也萧何
运气：80－85。差一次没得到终身本因方，不过得到两个慢棋世界冠军和5个快棋世界冠军也够载入史册了。
名誉棋圣，名人，小棋圣小林光一
小林光一（1952——）1986至1993年在棋圣战中八连霸，1988至1994年在名人战中七连霸，1988至1993年小棋圣战中六连霸，1997年“富士通杯”世界冠军。
武力：80－89。明显不如赵治勋等人。
智力：62－88。成名之后一共有三套小林流布局，极有自信的反复使用。
统率：78－90。布局能力常被低估。
政治：98。全盛时，他优势的棋，谁也别想逆转，看家本领。
魅力：90。88年至93年无敌于日本棋坛。
敏捷：67－92。虽然不喜欢耍大龙，不过治孤还是很强。
性格：95。冷静，顽强，但是不够刚烈
运气：91。唯一的克星的蛰伏期正是他的光辉岁月。
聂卫平（中国）
聂卫平（1952——）在中日围棋擂台赛中十一连胜，1988年被中国围棋协会授予“棋圣”称号。
武力：82－85。大刀阔斧，但计算不是非常深。
智力：89－92。变化多端，使人难以捉摸。
统率：96－88。经常被高估。
政治：48－92。“昏着”只是老年。
魅力：99。争议人物啊，姑且照原样吧。
敏捷：71－84。厚实，但不乏机敏。
运气：73。没有获得世界冠军是他永远的遗憾。
曹薰铉（韩国）
曹薰铉（1953——）韩国国内全冠王（两次），世界围棋第一个全冠王。职业生涯共获冠军150余次。
武力：99－94。也被高估，30多岁得曹老被30多岁得武宫杀，40多岁得曹不可能有太大提高，何况40多岁得曹面对王立诚也几乎不开胡。
智力：82。更喜欢直线型的运作。
统率：72－86。和其他韩国棋手一样，布局套路化。
政治：94。世界头号翻盘专家。他没有起立，则对手不能认为赢了。
魅力：97－85。1989年夺得“应氏杯”后回汉城，当地在市中心铺红地毯迎接，不过在国外棋手和棋迷中口碑一般，特别是其韩国流”盘外招“。
敏捷：98－96。打不着，抓不住的“曹燕子”。
性格：99刚胆，坚忍不拔
运气：95。该得的，不该得的他都得到了，其进决赛得冠军得概率世界第一，比徒弟还高。
徐奉洙
徐奉洙（1953——）1992年“应氏杯”世界冠军。
武力：94－90。喜欢杀而且善于杀。
智力：66－78。直白且稍显土气。
统率：65－79。紧跟潮流，自己无甚创新。
政治：91－93。翻盘术极强——韩国棋手的标志？
魅力：79。长期处于更强者的阴影下。
敏捷：72－85。步调颇为滞重，计算很强。
性格：95猪突，非常顽强得野草
运气：89－95。得到“应氏杯”足矣！（还有擂台九连胜）
名誉名人，二十五世本因坊治勋（赵治勋）
赵治勋（1956——）韩裔棋手。1980年至1984年在名人战中五连霸，1989年至1998年本因坊战中十连霸。职业生涯共获冠军近70次。
武力：98。算的不仅深，而且远。
智力：90－85。总体说也比较直白。
统率：88。布局很一般，在中盘时常常能够迅速的抢占要点。
政治：93－96。和曹薰铉非常象。曾经三次在日本重大比赛（七局四胜）中三连败后四连胜。
魅力：98－88。日本近二十年来最强的棋手，对所有其他超一流棋手胜率均占优。
敏捷：99－98。他的孤棋有九条命，也许更多。
性格：97猪突，拼的过分了
运气：91－80。运气不好，遭遇车祸，如果说他有好运，就是晚年得到三星杯
第五时期：20世纪90年代中期——20世纪末
王立诚
王立诚（1958——）华裔棋手。1998年“LG杯”世界冠军，2000年“春兰杯”世界冠军。
武力：94。异常难缠，被称为“乱战之王”。
智力：81－88。从他的老师那里学到了不少战略。
统率：87。“二十一世纪新布局”的实践者之一。
政治：79－89。形势越混乱越有把握，简明的反倒不一定下的好。
魅力：67。知名度一直不高。
敏捷：74。棋风不漂亮，但非常实惠。
性格：94。刚胆
运气：92－80。其实实力不差，只是天时不利，前有六超，后有马晓依田，两获世界冠军，对他来说补偿。

小林觉
武力：86。并不以此闻名
智力：90。多变，好探索
统御：93。下棋明晰厚实，很有大局观
政治：86。官子不错，但是劣势下不够顽强
魅力：90。和武宫同为最受外国欢迎的棋手
敏捷：88。不大常体现
性格：86。冷静
运气：75。够背地，最好状态时候发生打人事件，而且和马晓一样，几乎也毁在李昌镐手里

马晓春（中国）
马晓春（1964——）1989年至2001年在中国名人战中十三连霸，1995年“富士通杯”世界冠军，“东洋证券杯”世界冠军。
武力：91。计算又快又准。
智力：99－96。浑身上下都是暗器。
统率：82。重视局部胜于全局。
政治：95。官子技巧世界一流。
魅力：94。长期以来，“聂马”等于中国围棋。
敏捷：99－98。飘逸，某些人称之为“妖气”。
性格：80冷静，容易失去信心得天才
运气：67。既生晓春，何生昌镐！
依田纪基
依田纪基（1966——）1996年“三星杯”世界冠军。
武力：92。喜欢蓄积力量后给敌致命一击。
智力：87。年少时标新立异，现在已经不是如此。
统率：90。眼界很开阔，能迅速的抢占形势要点。
政治：76。不是非常突出，。
魅力：86。他也是成名于中日围棋擂台赛，还有曹李杀手，绝对得个性棋手。
敏捷：53－88。难以想象的厚实，但是治孤明晰，强。
性格：82刚胆，面对弱手经常放不开
运气：70－80。冠军并不少。
刘昌赫
刘昌赫（1966——）1996年“应氏杯”世界冠军，1999年“富士通杯”世界冠军。
武力：95。世界第一攻击手
智力：76－94。漂亮得构思经常出现，天才的业余棋手
统率：71－95。更像日本棋手而非韩国棋手
政治：79。芋头曾经评价他，官子不差，但是不懂见好就收，常常忘了收官。。。。。。
魅力：84－90。也是曾经的风云人物吧！儒雅的风度，算是韩国人里面比较受外国欢迎的。
敏捷：68－87。治孤能力常被人忽视。
性格：85。比较顽强，但是不够细心
运气：90－88。还算理想。
俞斌
俞斌（1967——）2000年“LG杯”世界冠军。
武力：73－76。不是他的专长。
智力：81。他有个”洗衣机“的外号，也就是捞够了再打入，这点很象马晓春，但谋略则不及。
统率：91。常年和国少队的小朋友一起，研究了很多新招法。
政治：89－91。形势判断准确，官子稍欠精细。
魅力：74－88。名气似乎小了点，看来没什么个性，但是随和，人气也不错。
敏捷：93。如上所说，极为滑溜。
运气：88。十几年来一直稳居中国棋手的前几名，但世纪之交的爆发谁也没想到。
李昌镐
李昌镐（1975——）职业生涯到目前仅20年，已获冠军100余次，其中世界冠军十余次。
武力：93。认为他计算力不行的人是要吃大亏的。
智力：91－88。战术并不多。
统率：90。由于他的巨大声望，模仿者很多，但说实话稍逊。
政治：99。天下第一。
魅力：99。围棋爱好者耳熟能详。
敏捷：71－88。其实治孤的时候也不少。
性格：98冷静
运气：98。独霸世界棋坛十年，使其他人只能争夺第二。
常昊
常昊（1976——）2004年“应氏杯”世界冠军。
武力：82－90。深度上似乎有所欠缺。
智力：86－90。其实很有构思。
统率：94。大局观完全继承了其师聂卫平。
政治：83。后半盘缺少粘着力，导致了一些好局的丢失。
魅力：91。中国第四代国手的代表。
敏捷：65－85。厚实棋风的典范。
性格：88怯懦，早年似乎不够狠，现在有所改变。
运气：90－80。七进决赛才一次冠军


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#57

发表于 2007-1-16 19:52 资料文集短消息只看该作者

个人没评价芮乃伟，认为她虽然是女子第一人，但是还算不上超一流
另外有些人物，绝不次于榜内人物，只是由于时间关系或者无不太熟悉没有评价

岩本熏，吴这批人里面最年长的，有撒豆棋之称，很长寿，早年最出名的就是和桥本的“原爆之局”晚年去欧美普及围棋，声誉很高

岛村俊广，老棋手，比吴还大一些，年纪很大的时候还活跃在第一线，是个“忍者”，类似李昌镐，但是更能忍耐

尾原武雄，和藤泽并称战后三杰，关山利一弟子，发明新手新型很多，不过过于注重艺术，注重完美，长考导致时间上吃亏，成绩很受影响

山部俊郎，和藤泽并称战后三杰，有点类似马晓春的天才棋手，轻灵飘逸相仿，犀利或有过之，不过也受情绪影响大，所以成绩也一般

桥本昌二，关西除了桥本宇太郎外成绩最好的棋手，类似韩国流，不大重视棋型，很实在很实惠的风格

工藤纪夫，全面均衡的棋手，特点似乎不鲜明

苑田勇一水平和战绩也就是二流，不过其关西宇宙流比武宫还潇洒

赵南哲，治勋的舅舅，韩国围棋元勋，贡献大于围棋实力
金寅，韩国本土棋手，在曹徐之前一统天下，但是算不上一流


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#58

发表于 2007-1-16 21:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼上的有点儿意思啊。
谈谈我的看法：
聂卫平的棋确实强在布局上，自己吹是另一回事，境界上还是非常高的，主要是对棋的脉络，走向和大小非常清楚。楼上所举1990年富士通决赛一局，林海峰发挥极佳而聂卫平似乎不在状态，故而一边倒。擂台赛与小林一局，开局优势非常明显，中盘漏走了一个次序才有后来的走钢丝。这恰恰说明了他的前半盘强于后半盘。
对于“一流高手都不可能出现75以下的数值，敏捷应该越高越好”这两句话鄙人不敢苟同。比如高川格相对坂田，小林相对赵治勋，计算力上可不是差一点两点，很多棋根本不是误算，而是根本没算到。木谷实的棋，和敏捷怎么也挨不上吧？所以他的敏捷只能很低，但不代表就弱。另外，象楼上那样，人人一堆八九十的指数，正如运筹的某人所说“全是名将就等于没有名将”。
棋手的性格意义也不大，因为，真正的胜负师，90%都是很顽强的，这是胜负师的本质。
桥本宇太郎，山部俊郎，小林觉这些人战绩上不能算是很突出，列了反而挂一漏万，故没有列。


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#59

发表于 2007-1-16 21:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

秀哉不能说是继承名人，因其师秀荣讨厌他而偏爱雁金准一。
雁金准一的棋稍逊于秀哉，但从来没有被争棋吓跑过。
其中的恩怨，参看（日）渡边英夫《坐隐谈丛》，这里不赘述。


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#60

发表于 2007-1-17 18:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无双吕布 于 2007-1-16 21:24 发表
楼上的有点儿意思啊。
谈谈我的看法：
聂卫平的棋确实强在布局上，自己吹是另一回事，境界上还是非常高的，主要是对棋的脉络，走向和大小非常清楚。楼上所举1990年富士通决赛一局，林海峰发挥极佳而聂卫平似乎不在状态，故而一边倒。擂台赛与小林一局，开局优势非常明显，中盘漏走了一个次序才有后来的走钢丝。这恰恰说明了他的前半盘强于后半盘。
对于“一流高手都不可能出现75以下的数值，敏捷应该越高越好”这两句话鄙人不敢苟同。比如高川格相对坂田，小林相对赵治勋，计算力上可不是差一点两点，很多棋根本不是误算，而是根本没算到。木谷实的棋，和敏捷怎么也挨不上吧？所以他的敏捷只能很低，但不代表就弱。另外，象楼上那样，人人一堆八九十的指数，正如运筹的某人所说“全是名将就等于没有名将”。
棋手的性格意义也不大，因为，真正的胜负师，90%都是很顽强的，这是胜负师的本质。
桥本宇太郎，山部俊郎，小林觉这些人战绩上不能算是很突出，列了反而挂一漏万，故没有列。

聂卫平那时输林本来就多（后来林老了，聂赢得多了），不存在林发挥极佳，类似的对局又不是一次
聂围屏布局强除了他自己说，外国高手有几个说过？我印象中几乎没有（似乎只有一次）
您有充足的证据确定其布局领先的百分比吗？

计算力确实相差不多，特别是用数值推算，但是差一点就决定胜负，举例说吧，三国本身也是一样，司马一或者周喻甚至曹操，没一个智力80以下吧？可是对诸葛亮胜负根本不成比例，几乎是次次吃亏
因为都是超一流，所以能力都在80以上，就好象三国，不能因为曹操老被诸葛亮算计，赤鄙被诸葛亮周渝耍的团团转，就只给曹操60的智力，是不是？曹操智力至少75
棋手性格差不少的，以当年加藤正夫年富力强又是颠峰，都无法在棋圣战战胜老藤泽，不能不说藤择的赌徒性格大发挥
而认输也不同，有些韩国人输20目也不认，武宫和白石峪则比较容易放弃
另外，桥本成绩比木谷还好，岩本成绩也不比木谷差，实际那批人里木谷的成绩只能算一般
山部的成绩不大好，不过比较有个性，好歹也是战后三杰
小林觉并不差，至少不比王立成差多少，只是没世界冠军，但是曾经平均成绩不差，并且在国内得国棋圣，95-97年综合成绩几乎算日本第一（96年也确实获得最优秀棋士奖）而职业寿命似乎还长过王立成，去年也有所表现，三次进入头衔挑战

说实话，现在评价老棋手容易忽视他们的，其实过几十年，人们可能会觉得马晓刘场合甚至常昊也那么回事