标题: 简评武侠小说中男性角色的各种类型, 王子,浪子与游侠——你最喜欢哪一种
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发表于 2006-11-6 21:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 crayfish 于 2006-11-6 21:24 发表

偶2个小时就能看一本书,这种不求甚解的读书态度都知道燕南天的侠义之处,不知你是怎么读书的。

N年前的印象,不知道还记得多少,也不知道记错了多少,试举一二。

酒馆数镖师谈论燕南天,说其是三头六臂 ...

绝代双骄
第一百二十五章 生离死别

小鱼儿竟死了!小鱼儿竟被他杀死了!他只希望这件事不是真的,而是一场梦,噩梦!他的眼泪都似已枯竭。
燕南天忽然怒喝一声,反身一掌向花无缺劈下,花无缺却站着动也没有动。
邀月宫主正在检查小鱼儿的脉搏,此刻忽然一掠数丈,将花无缺拉出了燕南天的掌风中。
邀月宫主悠然道:“方才我拉开了无缺,其实却是救了你!只因世上谁都可以杀他,只有你是万万杀不得他的!”

两人公平比试,输了对后生晚辈下手,岂是大侠所为?


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发表于 2006-11-6 21:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 fillppo 于 2006-11-6 21:34 发表


绝代双骄
第一百二十五章 生离死别

小鱼儿竟死了!小鱼儿竟被他杀死了!他只希望这件事不是真的,而是一场梦,噩梦!他的眼泪都似已枯竭。
燕南天忽然怒喝一声,反身一掌向花无缺劈下,花无缺却站着动 ...

一时怒气,像他那种豪迈的男人,谁能不失控。。。。。。。。

再看看萧峰在聚贤庄,杀了多少无辜的人,不也是一时的么,但是我们照样称为大侠


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发表于 2006-11-6 22:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 边城玫女 于 2006-11-6 21:52 发表


一时怒气,像他那种豪迈的男人,谁能不失控。。。。。。。。

再看看萧峰在聚贤庄,杀了多少无辜的人,不也是一时的么,但是我们照样称为大侠

聚贤庄一役前萧峰已不容于中原武林,人人欲除之后快,两者所处环境天壤之别,不能一概而论,

而且萧峰本身就不是传统意义上的大侠,其人性格所为更像是英雄豪杰
郭靖是金庸笔下的道德典范,为人极至虚幻,而萧峰的性格更加复杂化
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发表于 2006-11-6 22:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 fillppo 于 2006-11-6 22:17 发表
郭靖是金庸笔下的道德典范,为人极至虚幻,而萧峰的性格更加复杂化

那么古龙中最完美最十全的男人是哪个?是沈浪,也是为人虚幻的。而李寻欢的性格也更加复杂化
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发表于 2006-11-6 22:54 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 fillppo 于 2006-11-6 21:34 发表


绝代双骄
第一百二十五章 生离死别

小鱼儿竟死了!小鱼儿竟被他杀死了!他只希望这件事不是真的,而是一场梦,噩梦!他的眼泪都似已枯竭。
燕南天忽然怒喝一声,反身一掌向花无缺劈下,花无缺却站着动 ...

读古龙的书如果还讲究这些寻章摘句的玩意儿,那只能说i你不是古龙的读者。

就算从字句上来解释,说“输了对后生晚辈下手”这个也只是你的想法,以为燕要杀死花无缺是邀月的片面想法,或者说是怜星邀月数十年对该诡计抱有的期待导致了二人有轻度的臆想症的表现。“反身一掌向花无缺劈下,花无缺却站着动也没有动。”燕南天劈下的后果是什么,杀死或者是拿住后质问、或者是接触到又罢了手、或者是打得重伤,古龙没那么八卦,我们并无从判断。
事实上,在之前的那些小事情上都表明了燕大侠处事的态度与分寸。

对比金庸刻意打造的郭靖要斩郭芙手臂的那段来看看。你既然喜欢引用,不妨再把那段引来。看看郭大侠是否当之无愧。

[ 本帖最后由 crayfish 于 2006-11-6 23:08 编辑 ]
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原帖由 边城玫女 于 2006-11-6 19:12 发表


相比黄药师,更邪的还是金蛇郎君。我只爱夏

黄本该是另外一种人物的,遗憾的是金庸给黄的描述和黄的行事不怎么贴切,总觉得黄是那种爱惜名声——略显虚伪的人物。
同样的事,夏不做是因为不符合夏的原则,而黄却可能是因为做了会影响自己的名誉(虽然只有极少数人会谈论起黄的名誉,但是黄却在乎这个)。

天涯有篇奇文,分析黄老邪的残疾人仆人的身份的,卖个关子。
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发表于 2006-11-6 23:23 资料 短消息 只看该作者
金庸这么多主人公,独爱令狐冲!
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发表于 2006-11-7 00:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 边城玫女 于 2006-11-6 22:35 发表


那么古龙中最完美最十全的男人是哪个?是沈浪,也是为人虚幻的。而李寻欢的性格也更加复杂化

武林外史此书我看完,有点印象的地方就是沈浪莫名其妙的笑容,和一帮人喝酒
李寻欢性格复杂吗?不就是为了一个女人吗?

古龙刻画人物性格的功力还赶不上金庸

QUOTE:
原帖由 crayfish 于 2006-11-6 22:54 发表


读古龙的书如果还讲究这些寻章摘句的玩意儿,那只能说i你不是古龙的读者。

就算从字句上来解释,说“输了对后生晚辈下手”这个也只是你的想法,以为燕要杀死花无缺是邀月的片面想法,或者说是怜星邀月数 ...

我本来就对古龙不太感冒,金庸的书可以研究,难道古龙的书就有特权,不应该推敲么?
燕南天反手一掌难道是为花无缺挠痒吗?

郭靖要砍郭芙手那一幕,除了说明郭大侠恩怨分明,实在看不出还有其他什么毛病了
射雕和神雕两本书把郭靖已经刻画的比较完美了,很难找出明显的硬伤

我只是不喜古龙的行文风格,并非抬杠,此话题离题已远,就此打住
如有兴趣,大可以新开帖讨论

[ 本帖最后由 fillppo 于 2006-11-7 00:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-7 00:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 crayfish 于 2006-11-6 23:18 发表

黄本该是另外一种人物的,遗憾的是金庸给黄的描述和黄的行事不怎么贴切,总觉得黄是那种爱惜名声——略显虚伪的人物。
同样的事,夏不做是因为不符合夏的原则,而黄却可能是因为做了会影响自己的名誉(虽然只 ...

http://www.tianya.cn/new/Publicf ... le=19017&flag=1

应该就是此文吧
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发表于 2006-11-7 20:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 fillppo 于 2006-11-7 00:21 发表
李寻欢性格复杂吗?不就是为了一个女人吗?

李寻欢为什么明明知道自己咳嗽还喝酒?
你注意到这个细节了吗
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发表于 2006-11-7 22:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 边城玫女 于 2006-11-7 20:40 发表

李寻欢为什么明明知道自己咳嗽还喝酒?
你注意到这个细节了吗

各种无语,我不是他的粉丝,研究不深,总不会是为锄强扶弱,截富济贫吧

李寻欢这位达达,有几个特点:
把龙啸云这种人为朋友,完全糊涂,交友不慎重,不智也
把女人当商品送给龙啸云,不尊重女性,大男子主义强烈,令人不齿,
恩怨不分,骨子里带一点懦弱

李寻欢性格就是爱情和兄弟义气之间冲突矛盾不断升级而形成的,仅此而已
虽然此人很多缺点,但比一股脑傻笑和装洒脱的沈浪个性还是要鲜明多了

[ 本帖最后由 fillppo 于 2006-11-7 22:24 编辑 ]
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李寻欢?古龙最经典的作品里面最恶心的一个人物,如是而已。
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同意楼上公公的说法。
对于偶来说,李寻欢和陈家洛行事上是没多大区别的
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发表于 2006-11-8 18:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 夜阑 于 2006-11-7 22:55 发表
同意楼上公公的说法。
对于偶来说,李寻欢和陈家洛行事上是没多大区别的

陈家洛相比李寻欢,只是温室里的一朵娇贵的花
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发表于 2006-11-8 18:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 弓骑步 于 2006-11-7 22:40 发表
李寻欢?古龙最经典的作品里面最恶心的一个人物,如是而已。

我还不如说是楚留香

楚留香身上太做作的大男子梦幻主义色彩,太过则假,难道天下真有那么多女人会对这样一个男人投怀送抱?
这只是男子幻想的一相情愿而已
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发表于 2006-11-8 20:59 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 边城玫女 于 2006-11-8 18:35 发表


我还不如说是楚留香

楚留香身上太做作的大男子梦幻主义色彩,太过则假,难道天下真有那么多女人会对这样一个男人投怀送抱?
这只是男子幻想的一相情愿而已

参考柳永的经历,楚留香的艳遇倒并非全无可能。要知道,书中描写的女子大多数可以理解为风尘女子,愿意投怀送抱,一方面是没有舆论压力,另一方面也是楚香帅的魅力使然。现实中,愿意对某些明星献身的女子也是有的吧。

其实偶个人倒觉得楚留香反而不会这么滥情,小说中他和几位红颜知己都很纯洁吧。

印象中李寻欢在某一时期倒是放浪形骸、来者不拒的,大概是为了让林诗音对自己失望吧。

个人也觉得李在让出林诗音这件事上的表现不合情理,大概和古龙个人对女人的认识和其人生经历有关吧。
古龙小说中女子的形象个人以为是显得单薄的,和多数男主角都是那种至情至性的浪子不同,女子的形象要逊色不少。
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发表于 2006-11-8 21:38 资料 文集 短消息 只看该作者


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我本来就对古龙不太感冒,金庸的书可以研究,难道古龙的书就有特权,不应该推敲么?
燕南天反手一掌难道是为花无缺挠痒吗?

不同的作家当然需要不同的研究方法。金庸补来补去,不还是有那么多的硬伤么?以古龙的浪子性格,抠字眼对于研究古龙小说及小说人物几乎没有意义。

QUOTE:
郭靖要砍郭芙手那一幕,除了说明郭大侠恩怨分明,实在看不出还有其他什么毛病了

你已经认为郭靖是大侠了,自然会认同他的做法。
试分析一二:
1以眼还眼,以牙还牙 应该是一位大侠的处事态度么?可郭靖的第一做法就是要斩断女儿的手臂偿还。
2大侠是否应该坚持自己的理念?杨过可曾明确向郭靖表示原谅郭芙?
3小说中郭芙及二武兄弟的性格及表现严重影响了郭靖的大侠形象。毕竟我们都知道,家人和老师直接决定着孩子的成长。(杨康虽然拜了邱为师傅,但是邱并没有多少时间教育弟子。)

侠这种近似于完美的形象其实是不能深究的,所以我才会更认同出场不多的燕南天为当之无愧的侠,而铁中堂稍次;郭靖这种为国为民,侠之大者,其实是金庸用这么个大帽子给掩盖着,于是读者忽视了这位大侠在其他方面其实缺乏大侠应该具备的德行。缺乏那些德行,深究起来,就会发现郭靖这种大侠不过是作者“无巧不成书”生造出来的大侠。
记得金庸曾介绍说胡斐最初是作为一个“急公近义”的侠客形象来描述的。
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发表于 2006-11-12 19:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者
胡斐太不专一,重重鄙视下!
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发表于 2006-11-13 10:58 资料 文集 短消息 只看该作者
是指在雪山飞狐和飞狐外传的两段感情么?我觉得这两本书其实可以理解为使用了相同的人物设定,武功、角色名等等,但不包括经历。
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发表于 2006-11-13 13:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 crayfish 于 2006-11-13 10:58 发表
是指在雪山飞狐和飞狐外传的两段感情么?我觉得这两本书其实可以理解为使用了相同的人物设定,武功、角色名等等,但不包括经历。

是三段感情。。。。。。。。。。。这才是我BS的地方
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发表于 2006-11-13 17:06 资料 文集 短消息 只看该作者
三段?
偶怎么记得就是和袁紫衣和苗若兰的两段呢?
和程灵素的不算吧。感情这种东西,不能说一方付出就算有了,有些时候,只能怨造物弄人相逢恨晚。
其实偶也更喜欢程灵素,但是却不能因此而责备胡斐。
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发表于 2006-11-13 18:28 资料 短消息 只看该作者
丁宁,个人感觉不错的一个角色,在楼主的分类里面找不到归宿
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发表于 2006-12-18 16:40 资料 文集 短消息 只看该作者
说说自己的看法,不怕被拥古派呸。

金庸的书全部看过,古龙的书也看过几部。

感觉上看过古龙的书之后,除了记得几个名字外,其他的全都不记得了。

也许唯一记得的就是一个字:“酷”。

扮酷当然不是坏事,可是为扮酷而扮酷,就显得下乘了。

当然拥古派一定会说我没有深入了解啊……没有理解作品的内涵啊……没有这个没有那个啊……反正就是“没有”。

不过,个人的感觉就是这样。

如果说我没有这个没有那个,那我只好辩白一句,他的书不值得我这个那个。

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发表于 2006-12-18 16:56 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
又说到金庸和古龙的问题了。那我说说梁羽生,梁羽生笔下人物的个性都不太鲜明,像张丹枫金世遗算是比较特别的了。梁羽生又老是提倡邪不胜的正,因此梁羽生写的反派角色都不是很成功。
楼主为什么不说说女侠呢,梁羽生写的女侠比较多。

至于李寻欢恶心,楚留香太假。老子庄子墨子他们老人家的思想...
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发表于 2006-12-18 18:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 crayfish 于 2006-11-8 21:38 发表
你已经认为郭靖是大侠了,自然会认同他的做法。
试分析一二:
1以眼还眼,以牙还牙 应该是一位大侠的处事态度么?可郭靖的第一做法就是要斩断女儿的手臂偿还。
3小说中郭芙及二武兄弟的性格及表现严重影响了郭靖的大侠形象。毕竟我们都知道,家人和老师直接决定着孩子的成长。(杨康虽然拜了邱为师傅,但是邱并没有多少时间教育弟子。)

没注意这个帖子,仔细一看,真是气不打一处来
以牙换牙是什么意思?(打击报复,有仇必报)麻烦你搞清楚再用,郭靖砍郭芙的手难道是为了报复杨过?
家人和老师决定孩子的成长?就拿你说的杨康为例,杨铁心是铁铮铮的好汉,杨康为什么这么令人唾弃?
大小武的性格关郭靖什么事?他们跟郭靖的时候都多大了,有什么性格都已经形成了,至于郭芙,除了草包一点,
根本没什么大错,这种人现实中多了去了,她砍杨过手臂,也是因为杨过坏她名节在前

QUOTE:
原帖由 crayfish 于 2006-11-8 21:38 发表
侠这种近似于完美的形象其实是不能深究的,所以我才会更认同出场不多的燕南天为当之无愧的侠,而铁中堂稍次;郭靖这种为国为民,侠之大者,其实是金庸用这么个大帽子给掩盖着,于是读者忽视了这位大侠在其他方面其实缺乏大侠应该具备的德行。缺乏那些德行,深究起来,就会发现郭靖这种大侠不过是作者“无巧不成书”生造出来的大侠。
记得金庸曾介绍说胡斐最初是作为一个“急公近义”的侠客形象来描述的。

铁中堂的确不错,燕南天可以称为侠?你也知道他的出场不多?这不等于都是阁下YY出来的产物吗?
照这种说法,出场也没几次,每次都是除暴安良,这种侠客在那里二流小说家笔下多了去了

[ 本帖最后由 fillppo 于 2006-12-18 19:56 编辑 ]
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发表于 2006-12-19 11:30 资料 个人空间 短消息 只看该作者
写得好啊
古龙的 七种武器 虽然不太有名
但看看还可以
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发表于 2006-12-19 13:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2006-12-19 11:30 发表
写得好啊
古龙的 七种武器 虽然不太有名
但看看还可以

可惜他只写了六本。。。。 不过瘾
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发表于 2006-12-19 21:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者
一个人有活的方式,自己的准则,我不知道李寻欢的准则是什么,但是能感觉到一个真正的浪人的存在,应该是浪人的心的存在。他们能做的就是尽量把悲伤和孤单留给自己......
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发表于 2006-12-19 22:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 云川 于 2006-12-19 21:19 发表
一个人有活的方式,自己的准则,我不知道李寻欢的准则是什么,但是能感觉到一个真正的浪人的存在,应该是浪人的心的存在。他们能做的就是尽量把悲伤和孤单留给自己......

寻欢的心像海
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白衣伯爵中大夫

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发表于 2006-12-20 09:28 资料 文集 短消息 只看该作者
“1以眼还眼,以牙还牙 应该是一位大侠的处事态度么?可郭靖的第一做法就是要斩断女儿的手臂偿还。
2大侠是否应该坚持自己的理念?杨过可曾明确向郭靖表示原谅郭芙?
3小说中郭芙及二武兄弟的性格及表现严重影响了郭靖的大侠形象。毕竟我们都知道,家人和老师直接决定着孩子的成长。(杨康虽然拜了邱为师傅,但是邱并没有多少时间教育弟子。)”

这位老兄大概没有孩子。
1、郭靖要砍女儿的手,不是替杨过报复。教育孩子,报复、惩罚不是主要的,而让孩子学会负起责任是主要的。郭芙砍掉杨过的手,她就必须为此负责。其实,让郭芙嫁给杨过,照料他一辈子也可以。但是,谁都知道,杨过的妻子是小龙女,而且杨过讨厌郭芙,郭芙给他当丫环他都不会要。所以,唯一的办法只有砍郭芙的手。这才能让郭芙学会负起责任。比如我们教育孩子,孩子做错事情,认错了,难道能不打吗?必须打。因为这是做错事情的代价,必须为此负起责任。
2、杨过公开原谅了郭芙。时间在救了耶律齐之后。在这以前,郭靖黄蓉夫妇对杨过一直是亏欠、戒备、怜惜、喜欢各种情绪混杂的。只有到这之后,戒备的情绪才消失。大侠也是父母。做过父母的人,都有这样的体会。但是杨过始终是郭靖心中的阴影,这直接导致他对另外两个孩子的严格。
3、父母和老师是影响孩子行为最重要的人,但不是唯一的人。这是基础的儿童教育理念。而郭芙明显受到黄蓉性格中胡闹这一面的影响,只是她运气不好,没有遇上“自己的郭靖”而已。郭襄则把这种胡闹进行了抑制,而强化了黄蓉性格中善解人意这一部分。二武的性格多来自于其父和黄蓉以及受到郭芙影响。我承认,黄蓉的性格是有缺陷的,但郭靖的出现,则弥补了这种缺陷。
大侠,是社会范畴的东西。和家庭范围内的父母的情感不冲突。


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