梁山好汉武艺之定量分析大全 - 古典小说


	phoenixdaizy


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#31

发表于 2004-2-25 00:54 资料文集短消息只看该作者

我的明细表没有写完。综合120回合水浒的。
9-10不到20人。
8-9的好象挺多的。
7-8的最多。尤其是步军。

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	phoenixdaizy


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#32

发表于 2004-2-25 00:59 资料文集短消息只看该作者

花容加了弓还是比关差，但张清，却是不亚于卢的。
另董平偏低。朱某的确高了，你自己没感觉到。
的确斩杀过人，这象3国里的曹洪等辈，都是击杀一些无名下将。

吕方，郭盛，似乎比三娘还显弱，后文稍强。

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	phoenixdaizy


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#33

发表于 2004-2-25 01:06 资料文集短消息只看该作者

各种败应该分类计算。
逃走-被杀—被擒，效果是不一样的。
另张清加上飞石与卢俊义相当。

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#34

发表于 2004-2-25 21:04 资料文集短消息只看该作者

与PHOENIXDAIZY 再侃
看来老兄也研究得很深，同意的不多说，少许异议：

“1）首先必须有假定。即基本推定
因为一个系统的定义必须首先有假定。
2）必须有公理，定理假定或定义。
阁下的公理假定不算充分。首先王矮虎和三娘，非正常战役。”

----上升到理论高度了，的确！不过说王矮虎和三娘完全是非正常战役则未必。刚开始王英心猿意马，但是打到后来肯定是不敢托大的，还是抵不住，分属二个级别是肯定的。

“我觉得应该把列能力的时候把特殊技巧单列。而且这个技巧的分值不应该超过256，否则差距过大。”

---- 这个么，仁者见仁，不过我基本同意给暗器设一个固定的值比较好。

“最强的卢俊义只能相当于2个徐宁左右的水平。”
----- 差不多

“林冲=4以上个三娘。——三娘的水平偏高了。因为生擒的难度很大。”
-------- 我觉得这个不过分。要知道三娘在战林冲之前已经连续斗了王英，欧鹏，马鳞以及和花荣等人的混战，体力自然有所降低。林冲是以逸待劳。

我觉得很多人都比较看低朱仝，真不知为什么？他杀的哪里是无名小卒，苟正是八飞将之一，排位不低；徐方战平过徐宁，更不用说曲里出清的勇猛了。如果说苟正的武艺不好估计，那么同样有很多猛将也都只出场了一次，如寇镇远，宝密圣等，所以凭借苟正居八飞将中流位置的事实，就完全可以中性估计其水平至少在弱一流。

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	phoenixdaizy


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#35

发表于 2004-2-28 23:33 资料文集短消息只看该作者

我的意思是暗器，弓箭因为是中之立败，所以感觉得单列一个暗器值，而不列入打斗排名中，张清的飞石只所以加分多，还是因为是在单挑中使用的。
弓箭的威力虽然更大，但是已经不太属于传统意义的单挑了。

1）另张清没有飞石，比三娘强点，有飞石应该比卢更强吧。
2）双枪将董平虽然出彩的机会不多，但几次避开飞石。此人和双剑的那位应该是半斤八两。

因为一个战力并不一定指一个喽罗，建议差距拉大。
武松=9.0
李逵明显描写中技术要差些，即使蛮力，也没有鲁志深出色。
给9.0恐怕是受游戏影响过多了。
双方9.0以上的不可太多了。

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#36

发表于 2004-2-28 23:36 资料文集短消息只看该作者

另关胜曾双战林冲，秦明，堪堪将败，故顶级武将的差距并不明显。

另外多人合作往往不能充分发挥战斗力，充分利用战斗空间。
建议2人X95%，3人X85%，4人X80%

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#37

发表于 2004-2-29 00:09 资料文集短消息只看该作者

张清的飞石的确相当于他的另一只飞出去的趁手武器，非常方便，算在单挑中很合理。我也认为他比卢俊义更有杀伤力，只是把他排在卢之前并不十分稳妥，毕竟卢更全面稳当。不过看来我给张清的加分仍然不够。

“因为一个战力并不一定指一个喽罗，建议差距拉大。” -------------我的一个战力就是指的一个喽罗，也就是“三五十人近身不得”的那一个“人”，那只能是个心中的概念。

“另关胜曾双战林冲，秦明，堪堪将败，故顶级武将的差距并不明显。”--------------关胜打久了自然很吃力的。

“另外多人合作往往不能充分发挥战斗力，充分利用战斗空间。建议2人X95%，3人X85%，4人X80% ”
------------------BINGO！完全同意，可惜我已经发帖了，来不及改了。

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#38

发表于 2004-2-29 10:23 资料文集短消息只看该作者

即使后半部，好象也无人有说服力的超过关胜的人。
而关胜和卢的距离并没有你想象的那么大。

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#39

发表于 2004-2-29 10:39 资料文集短消息只看该作者

另雷横跟刘唐的确给高了。此两人应该和三娘差不多档次。
他们没有什么出彩的记录。

宋江和柴进武力应该相若，大约5-6
标准人物：
9：鲁智深
8：石秀
7：吕方，郭盛——
柴进都能妆高，临阵派错人也很正常。
6：一只老虎。
——因为有了武器，所以梁山好汉大部分人比一只老虎厉害。

至于宋江和柴进，应该是粗通技巧，而膂力有所不足。应该在5-6之间。
天王只能在8间了。

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	好好好

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#40

发表于 2004-5-11 17:36 资料短消息只看该作者

这是我所看到的最全面、最精彩的水浒武力评论，顶！！！！！！！！
但是天罡和地煞的差距还是太太了些！比如几乎要两个黄信才能相当于一个孙立，而在水浒中他们是搭档啊！
关胜的武艺太高了，最多和林冲一样。
卢俊义的武力也偏高了。
王寅和孙立等四人一战肯定没有打几个回合，所以就此判断王寅的武艺和四人相当是不准确的。他最多就是林冲的水平而已。
...
不过楼主的对数算法很有创造性，很好！

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	YellowBird

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#41

发表于 2004-5-12 20:41 资料文集短消息只看该作者

楼主是否可以同样搞一个三国武将的定量分析，要么干脆来个历代武将的武力分析啊，期待ing

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	实干司马


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#42

发表于 2004-7-16 00:09 资料主页文集短消息只看该作者

不错的分析！就是文官数值定的过高些了，其他都好。

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#43

发表于 2004-7-19 21:39 资料主页文集短消息只看该作者

每次的实战都和当时的心情, 状态, 身体状况, 还有偶然因素有关. 而且个人武艺随着时间推移也有前进后退,无法用统一的数量去衡量.
尤其是作为古代武将的最基本的功课弓箭的重要性,似乎强调不够.
施罗在写小说的时候,有的地方也是信口开河,对各人的武艺未必有系统的分析和小心的描述,所以前后矛盾很正常.
某人在单挑中杀了某人,不见的他武艺的水平就比敌人高. 打成平手,也不见得有一定差不多.
对于对方的打法,还有相生相克的问题. 长短兵器, 马的好坏, 天气, 场地, 士气,有没有喝水吃饭,都会有影响.
有的武术家善于单打独斗,有的善于冲锋陷阵, 在万军中勇不可挡,但碰到高手却不见的厉害. 说到武力,不能光用单挑来形容. 象李逵这种在千军万马中勇猛的武将,在实际战争当中, 就要比某个武术高手有用.(焦挺之类)
武术也很难综合比较, 有的人徒手工夫厉害,比如武松, 有的人兵刃,有的人箭法, 各有所长.
但作为战争的工具, 弓箭水平是最具代表性的考评标准. 但在水浒里,除了几个人,其他人的射箭水平,几乎没有描写.
我个人觉得偶然因素太大,只能排个大致的等级,比如给出ABCDE, 就象当年韦将军的猛将传一样, 如果一定要细化数据化,反而画蛇添足.

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	逸风

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#44

发表于 2004-8-3 03:01 资料主页短消息只看该作者

刚才花了很久研究了一下，而且也想了下以前玩的游戏——水浒108将，感觉有点相同，说明楼主的计算很有根据，难不准光荣也是这么算的（？）

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	神射手太史子义

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#45

发表于 2004-8-4 20:19 资料短消息只看该作者

大人辛苦了！小弟佩服！只是卢俊仪似乎被高估了，还有董平的实力有所低估，因为很少有可以驾驭双枪的人，董平可以将两条铁枪玩的天花乱坠，必不是等闲之辈！

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	刘备是奸人

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#46

发表于 2004-11-26 16:30 资料短消息只看该作者

卢俊义去掉不说,马上林冲,地下武松,马上最厉害的是林冲,80万禁军教头,绝对有资格排名第一,乎延灼排第二,岳飞传里乎延灼大战金兀术,可惜的是他年老了,打不过金兀术,最后死在金兀术大斧之下,金兀术也说,此人年青时我必不是他的对手,可以证明乎延灼很厉害,关胜排第三.这三个人同一档次,地下最高武艺的是武松,力气大,武艺高强,第二鲁智深,第三李逵,这三个人都是同一档次,梁山除了这几个人之外,也没几个有本事的,其他人是怎样死的,可见当时在宋朝象其他头领这样的本领的人大有人在.

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	棍僧释延德 (轩辕少林寺住持、武僧团总教头)


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#47

发表于 2005-2-13 21:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

说实话，武力量化到这地步已经不错了，几乎可以作游戏编程的参考了，做游戏的可能也高明不了多少，偶尔编高了一两个没什么奇怪的，三国游戏里头不是经常修改吗？这里提几个建议：
1.董平提为8.9，即478个喽罗，毕竟他躲过张清石子几次，一次还碰巧，两三次就是真功夫了，毕竟躲闪和隔挡都是功夫，呼延灼嘛，用鞭去挡还打在手腕上，什么眼神？感觉他弱于董平。
2.鲁智深降为9.0，512个喽罗，他败给过崔道成丘小乙联手，还轻易被张清打中，而且他还是看见了张清，说忘记？太勉强，相信张清伤了这么多人，他不会这么健忘吧？可能是想躲也躲不了。
3.李逵降为9.0，他在曾头市时曾中箭，败给过焦挺8.6、燕青8.0＋，说相生相克，败给一个也就罢了，哪有这么小的范围内就有两个武功低于他的克星？败给两个宁愿相信是实力问题。
4.武松不变，暂时没有他实力不济输的证据，被包天师斩臂跟妖法有关，武力关系不大。
5.庞万春武功应该不会很高，毕竟6个人不全是他一个人射死的，7.0＋比较合适了，加上弓箭给个9.0可以了。
6.王寅武力比石宝还高？难以想像。结合phoenixdaizy的方法，830的80%就664个喽罗左右，给9.3足矣。

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#48

发表于 2005-2-22 23:13 资料主页文集短消息只看该作者

母夜叉孙二娘6.0；
菜园子张青5.9，
铁叫子乐和3.5，
----------------------------------------------------
這幾個怎麽得來的？
感覺張青與孙二娘的差距不止這麽點
0.1個人還不至於到怕的地步
孙二娘可是和武松過過招的
乐和之流應該和一般人差不多吧？
3.5有點多~~~

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	phoenixdaizy


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#49

发表于 2005-3-18 20:48 资料文集短消息只看该作者

五虎将应该是秦明最弱.
杨志,索超应该是骠骑中较强的,而花荣的马上于徐宁相同_徐宁的枪更适合地面用.
其他人中孙立也不错.
至于敌人的武将,有的投降前后差距过大,有的如史文恭,本来厉害却有被阴魂罩住一说.影响了发挥.

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#50

发表于 2006-9-6 17:10 资料短消息只看该作者

我感觉楼主的评论主观性太强，比如说晁盖的武力极高，试问果真如此，当初七星劫生辰纲的时候完全可以聚众明抢杨志一人（那些军汉不值一提）。

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#51

发表于 2006-9-6 17:46 资料个人空间短消息只看该作者

没见过林冲不如关胜的依据。
顺便说一句，俺是挺林的

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#52

发表于 2006-9-6 17:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 刘备是奸人 于 2004-11-26 16:30 发表
卢俊义去掉不说,马上林冲,地下武松,马上最厉害的是林冲,80万禁军教头,绝对有资格排名第一,乎延灼排第二,岳飞传里乎延灼大战金兀术,可惜的是他年老了,打不过金兀术,最后死在金兀术大斧之下,金兀术也说,此人年青时我必不是他的对手,可以证明乎延灼很厉害,关胜排第三.这三个人同一档次,地下最高武艺的是武松,力气大,武艺高强,第二鲁智深,第三李逵,这三个人都是同一档次,梁山除了这几个人之外,也没几个有本事的,其他人是怎样死的,可见当时在宋朝象其他头领这样的本领的人大有人在.

李逵步战排第三？第几没排过，不过印象中，108将中，好象进不了前40。

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#53

发表于 2006-9-8 20:44 资料短消息只看该作者

花项虎龚旺/中箭虎丁得孙6.0，轻易被活捉；???

张清的副将没这么菜吧?一个是手中没了兵器才被林冲花荣活捉(这是怎样的一个组合?);另一个被吕方郭盛两条画戟加燕青一根弩箭联手拿住的,这样的结果,可称"轻易"乎?

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#54

发表于 2006-9-9 15:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 棍僧释延德 于 2005-2-13 21:55 发表
说实话，武力量化到这地步已经不错了，几乎可以作游戏编程的参考了，做游戏的可能也高明不了多少，偶尔编高了一两个没什么奇怪的，三国游戏里头不是经常修改吗？这里提几个建议：
1.董平提为8.9，即478个喽罗，毕竟他躲过张清石子几次，一次还碰巧，两三次就是真功夫了，毕竟躲闪和隔挡都是功夫，呼延灼嘛，用鞭去挡还打在手腕上，什么眼神？感觉他弱于董平。
2.鲁智深降为9.0，512个喽罗，他败给过崔道成丘小乙联手，还轻易被张清打中，而且他还是看见了张清，说忘记？太勉强，相信张清伤了这么多人，他不会这么健忘吧？可能是想躲也躲不了。
3.李逵降为9.0，他在曾头市时曾中箭，败给过焦挺8.6、燕青8.0＋，说相生相克，败给一个也就罢了，哪有这么小的范围内就有两个武功低于他的克星？败给两个宁愿相信是实力问题。
4.武松不变，暂时没有他实力不济输的证据，被包天师斩臂跟妖法有关，武力关系不大。
5.庞万春武功应该不会很高，毕竟6个人不全是他一个人射死的，7.0＋比较合适了，加上弓箭给个9.0可以了。
6.王寅武力比石宝还高？难以想像。结合phoenixdaizy的方法，830的80%就664个喽罗左右，给9.3足矣

董平书里貌似说了他和张清比较熟吧，应该是对其飞石有所了解，而其他人第一次面对张清的飞石，所以用熟悉敌人套路的董平躲过张清的飞石，而不知道敌人虚实的呼延灼挡飞石被打在手腕上，说明董平比呼延灼厉害，未免太那个了吧？偶还是支持楼主的观点。

鲁智深败给崔道成丘小乙是因为肚子饿，这个就不需要说了吧，谁饿了都没力气战。面对张清是假装没看见，怎么个假装没看见法？正眼看着张清还能假装看不见？既然不能正眼看，而张清的飞石又是出名的快，连眼看着他出手的都躲不开，你就别苛求鲁智深用眼角看就可以躲过飞石了。

倒是武松感觉高了点，8。9或者9左右比较合适

卢俊义偶也觉得楼主排得太高了，偶觉得他跟关林鲁是差不多水平。

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#55

发表于 2007-7-20 21:42 资料短消息只看该作者

一丈青扈三娘的7.2太低了吧，好歹也该用暗器加加分呢

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#56

发表于 2007-7-29 07:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 刘备是奸人 于 2004-11-26 16:30 发表
卢俊义去掉不说,马上林冲,地下武松,马上最厉害的是林冲,80万禁军教头,绝对有资格排名第一,乎延灼排第二,岳飞传里乎延灼大战金兀术,可惜的是他年老了,打不过金兀术,最后死在金兀术大斧之下,金兀术也说,此人年青时 ...

卢俊义第一档。史文恭关胜第二档，然后是林冲等。

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#57

发表于 2012-4-21 20:11 资料短消息只看该作者

谁强大啊！？？

那些都是小说里的人物，何必纠结于谁的武力高呢？自己想谁武力高就OK啦。

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#58

发表于 2012-4-27 15:16 资料文集短消息只看该作者

居然以前没有看到此位仁兄的高文，真是遗憾。

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#59

发表于 2012-8-6 19:59 资料短消息只看该作者

卢俊义最强知道吗？？？？？

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#60

发表于 2012-8-7 16:47 资料短消息只看该作者

"关于朱仝的武力，战平飞龙大将酆美只能说明酆美不强，",
--呼延灼战平林冲只能说明林冲不强了？

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