被埋没的名将----高顺 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	东山小草 (望高楼)

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#31

发表于 2006-5-1 23:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 常山关益德 于 2006-4-27 11:37 发表
9楼此言差矣，以假降，一不忠，再反之，二不忠。如果作为一个君主最后建立大业（不管失败与否），象吕布投降袁绍，刘大耳投降曹操，孙权，这都虽算不忠，但以为是群雄，都被史书掩盖了。作为没自己势力的武将投降再反，结果只能跟郝萌的下场一样，反叛失败，再加落下骂名。作为视名节更甚于生命的人是不会考虑的。投降是可耻的但三国不是东周，已经开始被史书原谅，但假降就纯粹是乱臣贼子，跟抗日时候的伪军提出的曲线救国有什么区别。

似乎姜维的情况跟这差不多，莫非他是纯粹是乱臣贼子？
就算是真降而复叛的也不见得就人人喊打如孟达之流

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	朴实无华

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#32

发表于 2006-5-3 15:52 资料短消息只看该作者

喜欢张辽，同样也喜欢高顺

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	brruno198338

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#33

发表于 2006-5-5 09:24 资料短消息只看该作者

我也一直认为"陷阵营"高顺是个难得的人才志士,但明珠暗投了.
我感觉张郃和张辽归顺曹操建立功业亦不失为明智之举.

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	天地无忧

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#34

发表于 2006-5-6 03:41 资料短消息只看该作者

感觉22楼的人说话不经过大脑。。假降是嘴里说投降，但心里不投降，伪军提出的曲线救国是嘴里说救国，心里却是卖国，怎么能相提并论！

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	jz2003 (禁戒)

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#35

发表于 2006-6-22 02:59 资料短消息只看该作者

一个被历史忽略的名将，连表字也没有留下。

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	镇北将军

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#36

发表于 2006-6-22 04:01 资料文集短消息只看该作者

我也这样认为~

我曾发过一帖<<在演义中被低估的十大人物>>,高顺排第八

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#37

发表于 2006-6-22 19:32 资料短消息只看该作者

楼主发的帖子好，看了有收获。比一些就看了下三国志、野史，就跑来这里唧唧歪歪，评论曹操，评论刘备，评论诸葛亮，搞的自己是资深史学家似的东西好多了。

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#38

发表于 2006-6-22 21:03 资料主页短消息只看该作者

我们是以今天的视角看问题,当然觉得降也是无所谓了
那个时代的伦理光是非常强烈的
一个人不畏惧死亡,本身就非常可敬,至于智与不智另当别论.

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#39

发表于 2007-4-2 23:43 资料短消息只看该作者

其实三国里的武将和高顺差不多的有很多麹义,曹纯,张任等等...

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#40

发表于 2007-4-3 09:01 资料短消息只看该作者

上面９楼的朋友！（我虽喜欢高顺，但楼主所述有些过份。“不饮酒”，不能代表他自律，也许是不喜欢饮酒，或身体过敏或其它情况，不能喝酒，最后一句“也许忠义的关云长将在高顺面前羞愧的无地自容”，凭什么这么说？若当时刘备已死，关云长还会帮曹操吗？高顺可以以死明志，但也可以假降操，再杀之，或先假降操，再逃脱，举兵反操，后二种选择，我觉得不见得比第一种不忠义！）
我觉得这话不对，当时古代没有我们现代人的思想觉悟高，他们觉得尽忠一个人再投另一个人再设法帮前一个人报仇就是反复无常了！他们单纯！！！

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#41

发表于 2007-4-3 09:10 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wa110sg2008 于 2007-4-2 23:43 发表
其实三国里的武将和高顺差不多的有很多麹义,曹纯,张任等等...

张任很强？没看出来
益部耆旧杂记曰：张任，蜀郡人，家世寒门。少有胆勇，有志节，仕州为从事。
益部耆旧杂记曰：刘璋遣张任、刘跂率精兵拒捍先主於涪，为先主所破，退与璋子循守雒城。任勒兵出於雁桥，战复败。禽任。先主闻任之忠勇，令军降之，任厉声曰：“老臣终不复事二主矣。”乃杀之。先主叹惜焉。
就这么点内容

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	sunzehao

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#42

发表于 2007-4-3 21:41 资料短消息只看该作者

没感觉

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东祖长离

2007-4-3 22:26

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#43

发表于 2007-4-12 03:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 镇北将军 于 2006-6-22 04:01 发表
我也这样认为~

我曾发过一帖<<在演义中被低估的十大人物>>,高顺排第八

在下也看了此文,深表赞同,另贴一文以娱众人.

对三国局势影响最大的十大人物

“滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄。”那么对三国局势影响最大的十个三国人物都是谁呢？稼轩有“生子当如孙仲谋，……天下英雄谁敌手——曹刘”之语，想来是认为这三人是前三甲。后来又有首元曲写到“问人间谁是英雄？有酾酒临江，横槊曹公。紫盖黄旗，多应借得，赤壁东风。更惊起南阳卧龙，便成名八阵图中。鼎足三分，一分西蜀，一分江东。”此曲则道天下英雄，仅操尔。以他看来，赤壁之战只是偶然性占了上风，“使竖子成名”。“东风不与周郎便，铜雀春深锁二乔”显然也是这个意思。而与毕生与曹操周旋的刘备他更连提都不提（或是不屑吧），直接说为刘氏呕心沥血，惨淡经营半生却回天乏术的孔明。且也只是拿孔明作曹操的陪忖。一个“惊”只说操之威，震慑天下，惊动卧龙，仓促上阵。高下已然分明。这自然有失偏颇，曹操虽是“非常之人，超世之杰”但并不能将其他人物的风采都掩盖了。这才能有：“滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄。”毕竟三国是个豪杰并起，人才辈出的时代。而要说这影响三国格局的头号人物我想曹操当之自然是无可争议的。可以说从群雄割据以来，曹操一直是争霸的主角，而其在北方的争霸战场也一直是斗争的中心，这种情况直到赤壁之战才有所改变，争霸的重心开始从黄河流域转移到长江流域。且曹操也是三国首屈一指的政治家，军事家，文学家。文武兼资，时人无出其右。而官渡一战，以弱胜强，实是决定整个北方格局的一战，也是三国时期的第一场著名的大战。而后他统一北方，已然为后来三国局面的出现迈出了第一步，且为后来的统一打下了基础。三分天下这实力最强的曹魏一方确实是由曹操一手开创。

那么这三国第二人，我认为是直接导致了天下三分的赤壁主帅周瑜。可以说三国的前期决定的天下格局的是曹操和周瑜，一个统一北方，一个导致天下三分。《三国名臣赞序》赞周瑜：“晚节曜奇，则叁分于赤壁”，“卓卓若人，曜奇赤壁。三光参分，宇宙暂隔。”以前的正统派史学家都以《隆中对》为依据，把三分功劳归于诸葛。其实不然，《隆中对》只是一种预见，而但对于决定三分的那场“赤壁之战”，诸葛亮唯一的贡献就是促成孙刘联盟，但这已是大势所趋，（派谁去都一样）而且还是孙权一方是主动的。曹、孙、刘赤壁之战（208），乃中古史上一大事。曹胜则汉末二十年分裂之局，可复归统一；孙、刘胜，则三国鼎立之形势以成，战争再延长七十年。且不论对错功过，赤壁之战的主帅周瑜确实是一手缔造出了这三分局势。而他早年辅佐孙策平定江东，也是吴国开国立业的最大功臣。孙权称帝时就感叹说：“非周公瑾，孤不帝矣。”可见这第东吴第一人当数公瑾。

这三嘛，就是一手建立蜀汉帝国的刘备。因为其未能像曹操，周瑜那样对当时格局带来决定性的改变，（夷陵一战更决定了统一无法由蜀汉来完成。）且其所创基业在三国中又为最弱（还有窃国嫌疑）故而他只能排名第三。但他一生转战南北，一直处于当时割据斗争的前沿，“折而不挠，终不为下，”“虽颠沛陷难而信义愈明”诚然一世之雄。虽不及前二人，但胜他人远矣！

第四自然是吴主孙权，终其一生虽是守成之主，但他或联刘抗曹，（有赤壁之战）；或联魏拒刘，（有夷陵之战）均获大胜。（能同时战胜这当世两大枭雄的又能有谁？）割据江东，最后终成帝业，曹操都不得不叹到：“生子当如孙仲谋”。其雄才可见。况吴越向来属于蛮荒之地，自春秋吴越风云后，自此江东才又一次成为历史舞台的前沿阵地。

第五当数一代名臣，蜀汉丞相诸葛孔明，他是刘备死后蜀汉的实际统治者，在内政军事等方面都有所建，平定南方少数民族和北伐都巩固了蜀汉政权，延长了三国的局面，是三国后期最具影响力的人物之一。但他的功绩在后世确实被夸大了，在《三国演义》中更是成为一代“智圣”。其实观其一生，虽数次北伐，但都无功而反，只是东支西绌，搞搞拉锯战而已。

第六则是诸葛的对头司马懿，他最大的贡献自然是逐步掌握了曹魏的政权，让他的子孙最后夺位当上皇帝。而最值得称道的自然是在五丈原拖死了诸葛孔明。曾考虑过将其列在孔明之前，但观其一生，可圈可点的毕竟不多，综合不如孔明（尤其治国上建树不多）。且其执政也晚于孔明，孔明前三次北伐遇上的都是曹真，郭淮，张合，等人，直到最后与司马交手实在已是强弩之末，快灯枯油尽了。况且他的胜利多半仰仗魏国本身雄厚的国力，并非他的能力超群。但不管怎么说，他毕竟是西晋始作俑者，且平乱孟达，公孙渊等举措都相当漂亮。

第七又回到了一个三国的前期人物——小霸王孙策。不用说，在群雄割据时期，他是不多的风云人物，依靠父亲留下的几千人马打下东南大片河山。一生未曾败绩，曹操都叹：“狮儿难与争锋”可惜其英年早逝，不然……当然，历史不容假设，但以其吴国始创者的身份，在此居一席之地实不为过。

第八就是孙策的女婿——陆逊。一代枭雄刘备就败亡于他手，他指挥的夷陵之战可以说是使三国进入后期的关键，也是三国三大战役之一。他在内政方面也是好手，堪称吴国的诸葛。也是后期维系吴国大局的关键人物。

第九我要说的人大家也许都想不到，那就是《三国志》蜀书第一篇所说的益州牧——刘焉。说他的一个重要原因自然是他首创的益州基业，这是后来刘备建立蜀汉帝国的根本。然而他的手段不止如此，汉中的割据势力张鲁就是他一手扶植的。而其他大小割据势力都和他有关联，为什么这么说呢？汉末管理地方的本是刺史，但刘焉却进言将它改成了垄断军政经济大权的州牧，而后几个宗亲大臣各拒一州，才有了后来的军阀混战。而他则占据了据说有帝王之气的益州，这才有了蜀汉基业的雏形。

第十个又得到曹魏一方寻找，最后觉得当数贾栩。他虽然不是曹操的亲信，但在各次战役的策划上都出力不少，更重要的是他曾先后早先成效力多人，早先事董卓，作乱京城，后来煽动李，郭二人造反，致使汉室的威望彻底扫地。后来又在曹袁关键之战时让张绣站到曹操一边。官渡又提出四胜原则，可以说官渡之战贡献最大是他。且在众多谋士当中，数他活得最久，又帮曹丕保位，最后连献帝都给赶下台，真正结束了汉朝，进入了“三国”时期。不得不说三国中他是一号厉害人物，然而他功绩毕竟与前面九个差得太远，所以把他列入十大人物之末。

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#44

发表于 2007-4-12 11:42 资料短消息只看该作者

勇者无惧！哪怕是在面对死亡。在那英雄辈出的年代，高顺堪称真正的勇者！

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#45

发表于 2007-4-12 11:59 资料短消息只看该作者

怎么有的说到游戏里去了个人觉得最后一句挺有理的偶比较讨厌刘关张高顺牛人啊可惜了死滴太早了

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东祖长离

2007-4-12 14:51

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	cynix

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#46

发表于 2007-4-15 20:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无隙于 2006-4-26 12:22 发表

楼上的，，我从4代开始就把高顺的武改成93统率改成98智力改成75

太抬举高顺了吧？
个人认为，KOEI给高顺的分数还是比较公允的

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#47

发表于 2007-4-19 06:26 资料个人空间短消息只看该作者

苍月大将军乱转庸俗帖,不加鉴别,,,,,谁埋没了高顺呀?

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	廖化将军


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#48

发表于 2007-4-19 06:28 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 cynix 于 2007-4-15 20:12 发表

太抬举高顺了吧？
个人认为，KOEI给高顺的分数还是比较公允的

你的"个人认为"依据是啥? 想象咩?

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#49

发表于 2007-4-19 10:59 资料短消息只看该作者

更喜欢他的统帅能力陷阵营确实是一个很牛X的队伍

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#50

发表于 2007-4-21 16:35 资料短消息只看该作者

他只能说是一个好军人不能说是一个好将，
也就是知一般兵法而不知上乘兵法，
上乘兵法教人将首先要能生存而后才能为将为帅，
你再厉害但是没有能力继续下去啊！！！

不过这个观点是李靖不是我的

[ 本帖最后由东祖长离于 2007-4-21 16:52 编辑 ]

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#51

发表于 2007-4-21 16:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由夜帝于 2007-4-21 16:35 发表
他只能说是一个好军人不能说是一个好将，
也就是知一般兵法而不知上乘兵法，
上乘兵法教人将首先要能生存而后才能为将为帅，
你再厉害但是没有能力继续下去啊！！！

这么说来，先轸、白起、蒙恬、周亚夫、李广……嗯，太多了，这些人都不是好将。不知上乘兵法。

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#52

发表于 2007-7-28 09:59 资料短消息只看该作者

能屈能伸的确是一种能耐.......

不过还是要说,幸亏当年还有那么一帮伸而不屈的人在.........

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#53

发表于 2007-7-28 14:14 资料个人空间短消息只看该作者

高顺这个人是不错的,很忠心啊.只是和张辽一样跟错了主子,还和吕布一起被杀了.可惜.要是曹操一样不杀他该多好啊

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#54

发表于 2007-7-28 14:28 资料个人空间短消息只看该作者

能力至少在中上,同曹洪差不多

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	河内司马


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#55

发表于 2007-7-28 14:31 资料个人空间短消息只看该作者

曹洪草包一个.怎么能和高顺比呢?

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#56

发表于 2007-7-28 14:37 资料短消息只看该作者

怎么这么老的贴又浮上来了

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#57

发表于 2007-7-28 20:27 资料短消息只看该作者

没必要忠于不欣赏自己的主或怀疑自己的君主~！~说高顺是猛将的我很支持~！我也看过这方面的资料（无聊下看的）

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#58

发表于 2007-7-29 08:47 资料短消息只看该作者

高顺绝对猛将，在吕军陈宫一样是独当一面，难得让吕布如此信任
官衔在张辽之上实力一定很好跟张任不相上下吧

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	枫月 (江左八俊之四,宛江子贤)

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#59

发表于 2007-7-29 15:46 资料短消息只看该作者

张任算什么？ yy里面也就是想让刘备取蜀精彩点才把张任搞那么强，其实张任能力一般化《志》里面传都没有。

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	河内司马


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#60

发表于 2007-7-29 18:46 资料个人空间短消息只看该作者

张任确实不怎么样.

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