对马克思的碎碎念…… - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#32

发表于 2006-1-8 02:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由西晋羊牯于2006-01-07, 23:30:00发表
剩余价值理论归理论，如果用到中国实际上来必须淡化或者否定存在剥削。比如说可以用中国是社会主义社会，资本家也参加劳动，而资本家通过合法纳税由国家分配进一步降低了剥削程度。因此我国现实中存在的剥削要远远少于资本主义国家。虽然这个答案看起来荒谬无耻，但是却是标准答案。

对于那些被欠薪（最近报道的几个案例里还是“恶意”欠薪，实际上雇主根本就没打算付工钱）的农民工来说，能得到剔除了剩余价值后的工钱就心满意足了。

在这个意义上，马经对中国社会不那么有现实意义。


	zhangjf

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#33

发表于 2006-1-8 02:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由ptcn于2006-01-08, 2:02:20发表
对于那些被欠薪（最近报道的几个案例里还是“恶意”欠薪，实际上雇主根本就没打算付工钱）的农民工来说，能得到剔除了剩余价值后的工钱就心满意足了。

在这个意义上，马经对中国社会不那么有现实意义。

只要能承认中国的经济实际上还是资本主义性质的，
这个问题就很好解决。马经的意义还是很大的。


	ptcn

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#34

发表于 2006-1-8 02:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由关内候于2006-01-07, 23:10:42发表
马克思好歹还经过调查……建议楼主想驳倒人家的所有理论之前，先进行深入的社会调查和实践。

资本家总是尽可能的压榨工人的生产价值~这句话所有上班族（不包括国有企业、单位）都有体会~

马克思主义涵盖了很多方面，他的政治经济学的合理成分也许比较大，但也是针对自由资本主义社会的情况的，对垄断资本主义就不那么适用（至少要修正），对官僚买办经济就更不适用了。

我认为他的历史观是错误的，其主要原因之一大概正是马克思年代的历史学界的研究成果比较有限。

马克思的科学社会主义学说在提出时没有实践的依据，在其后的100多年里至少是备受争议。

马的辩证唯物主义似乎没什么毛病。


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#35

发表于 2006-1-8 09:01 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由ptcn于2006-01-07, 22:56:19发表
马克思主义有3个重要组成部分：

1）马哲，即辩证唯物论和历史唯物论
2）政经
3）科社

楼主看来是把这些混为一谈全当成“马哲”了。剩余价值是政经，共产主义是科社。

大学教材告诉俺们……马克思学说有两个重要组成部分，一是剩余价值理论，二，不记得鸟……


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#36

发表于 2006-1-8 09:35 资料文集短消息只看该作者

还有历史科学理论


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#37

发表于 2006-1-8 12:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2006-01-07, 23:07:23发表
ptcn: 嗯, 刚刚GOOGLE了一下, 至少在哲学界里好象的确没有重名的.

马哲虽然有它不完美之处(本人也对他的唯物论不很欣赏), 但这并不足以让我们否定他的全部. 用21世纪的眼光看牛顿力学, 我们会发现它破绽百出, 但又有谁会说牛顿不是一个伟大的物理巨匠呢?

美国学校建筑，很多以捐款人的名字命名。而马克思本人和普林斯顿大学没有关系，怎么会以马克思来命名？难道普林斯顿大学有马克思的粉丝？我还是怀疑有个姓马克思的捐款人。

那个楼如果是叫“卡尔。马克思楼”，那就比较靠谱了。

马克思的唯物论就是辩证唯物论，我还是欣赏地。

物理学和经济学、哲学、历史观不是一回事。牛顿理论的局限是适用范围的问题。而其他领域的学说的缺陷可能是全局的，尤其是历史观。

况且，牛顿理论的局限“曾经是”近代物理学的一个巨大思想障碍。


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#38

发表于 2006-1-8 14:51 资料主页文集短消息只看该作者

普林斯顿哲学系，我去过Marx Hall,不过是不是以Carl Marx命名的我就不清楚了


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#39

发表于 2006-1-8 15:12 资料主页短消息只看该作者

楼主骂马克思有什么用，马克思主义毕竟是100多年前的东西了，在那个时代拥有巨大的影响，用今天的眼光去挑剔它没有什么意义。

关键是我们为什么要考政治？而且还要给予它教条化的倾向！


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#40

发表于 2006-1-8 15:14 资料主页文集短消息只看该作者

每个国家都学政治，必修课啊


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#41

发表于 2006-1-8 15:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

考政治可以关键是怎么考，前２天刚考完邓三论，同学一个劲儿的骂，说即使邓　江自己考也拿不了满分．而且也为后人想，如果胡再说几句话，那不是要背更多东西？


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#42

发表于 2006-1-8 15:35 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由饭富昌景于2006-01-08, 15:14:24发表
每个国家都学政治，必修课啊

真的吗？其他的国家学什么政治？


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#43

发表于 2006-1-8 15:38 资料主页文集短消息只看该作者

问“怎么考”不如问“怎么教”


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#44

发表于 2006-1-8 15:41 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由凤凰涅槃于2006-01-08, 15:35:19发表
真的吗？其他的国家学什么政治？

政府机构，从启蒙时代巴黎的伏尔泰，洛克等人谈到马克思共产主义的出现，再联系到今天。


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#45

发表于 2006-1-8 15:55 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由饭富昌景于2006-01-08, 15:41:15发表
政府机构，从启蒙时代巴黎的伏尔泰，洛克等人谈到马克思共产主义的出现，再联系到今天。

嗯……有没有偏重于某一家的学说呢？


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#46

发表于 2006-1-8 15:59 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由门清于2006-01-08, 15:55:14发表
嗯……有没有偏重于某一家的学说呢？

主要就是启蒙时代的新主义和工业时代的马克思主义。自然，纳粹主义是不能教的
感觉老师讲的时候更注重洛克关于自由民主的学说，因为与美国独立的历史影响比较大吧。


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#47

发表于 2006-1-8 16:39 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由ptcn于2006-01-08, 12:09:44发表
物理学和经济学、哲学、历史观不是一回事。牛顿理论的局限是适用范围的问题。而其他领域的学说的缺陷可能是全局的，尤其是历史观。

况且，牛顿理论的局限“曾经是”近代物理学的一个巨大思想障碍。

呵呵... 何必把文科理科分的那么清呢? 其实科学和哲学本来就只有很微妙的差别. 这也是为什么当你荣获物理博士时, 你得到的学位是: Doctorate of PHILOSOPHY (简称: PhD).

你说马哲的缺陷也许是全局性的... 可是你想过没有, 如果我们因为什么莫名其妙的原因, 突然生活在一个黑洞周围, 那么牛顿力学连局部性成立都未必啊! 反过来, 马氏唯物论在一定的假设条件下, 也有它一定的道理. 何必厚此薄彼呢?


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#48

发表于 2006-1-8 17:00 资料主页文集短消息只看该作者

好像Princeton有个地方叫：Louis Marx Hall的。请看：
http://www.columbia.edu/cu/gsas/cs/tch-rce...ellowships.html

不知道是不是和那个Marx Hall是一个地方。


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#49

发表于 2006-1-8 17:22 资料主页短消息只看该作者

有可能... 不过GOOGLE了一下"Louis Marx Hall", 居然没GOOGLE出来普大哲学系大楼的图片来. 等别人验证吧...


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#50

发表于 2006-1-9 04:16 资料主页文集短消息只看该作者

http://web.princeton.edu/sites/philosph/fa...lty_contact.htm
这点我可以证实，普林斯顿确实有Marx Hall


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#51

发表于 2006-1-9 14:02 资料短消息只看该作者

过去和现在的N多对当局不满的人，都在用马克思的剩余价值理论来攻击执政当局，在今后的100年里肯定还会有人这样做。可以说马克思的剩余价值理论会对社会的稳定、安定和团结构成威胁。


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#52

发表于 2006-1-9 14:06 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由饭富昌景于2006-01-09, 4:16:56发表
http://web.princeton.edu/sites/philosph/fa...lty_contact.htm
这点我可以证实，普林斯顿确实有Marx Hall

查到了。结论：此马非彼马。

普林斯顿大学Center for Human Values and the Philosophy Department的MARX楼，是以捐助人Louis Marx （Class of 1953）命名的。见：

http://etcweb1.princeton.edu/scripts/perry...gInfo.pl?id=905

P.S.:MARX HALL是和1879楼连在一起的，而1879楼是为了纪念第13任美国总统也是普林斯顿校长威尔逊。1879是威的“year of class”。


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#53

发表于 2006-1-9 14:08 资料短消息只看该作者

Louis Marx Hall
和马克思毫无关系啊。


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发表于 2006-1-9 21:09 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由apes于2006-01-09, 14:02:15发表
过去和现在的N多对当局不满的人，都在用马克思的剩余价值理论来攻击执政当局，在今后的100年里肯定还会有人这样做。可以说马克思的剩余价值理论会对社会的稳定、安定和团结构成威胁。

其实马克思的那个理论对于任何“不公正的”社会，都是一种威胁

国际歌不是也已经给叫停了么-_-


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#55

发表于 2006-1-10 22:49 资料主页文集短消息只看该作者

我倒是比较推崇《马克思哲学》倒不是他有多么经典，或者是有多么的准确，首先他在当时的社会条件下能够做出或者说想到，去寻找一系列问题的规律，再上升到理论的这个思想过程，是永远也不会被淘汰的。
我记得我还是读初中的时候，我的语文老师给我推荐了两本外国书《资本论》和《莎士比亚全集》，虽然当时只是一个孩子，囫囵吞枣一样的看完，记住了几个名词，在当时时髦了一把以后，到了高中读政治的时候才用上，但是当我在大学的时候重读《资本论》的时候，我发现好多年来我自己做事的方式似乎已经有所改变，我不能确认这就是一本哲学书的作用，但是他至少教我了一些思考的方法。
潜移默化中我在效仿，这使我在学生时代显得比其他人成熟些。


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#56

发表于 2006-1-17 14:01 资料文集短消息只看该作者

马克思主义是经过中国思想家们改造过的，具有中国特色的马克思主义，了解这个，很多问题就释然了。

剩余价值理论早该从我们的政治经济学教科书中取消，国内专家学者们很多也都有意见。其实这个题很好破解，所谓剩余价值其实是资本家投入财力资本/智力管理等的正当收益，除非说资本家的投入（主要是脑力劳动的投入）一文不值。至于工人工资给多少算合理，那要看市场了。


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#57

发表于 2006-1-27 09:48 资料个人空间短消息只看该作者

基本上骗人基本上空想


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#58

发表于 2006-1-27 11:03 资料文集短消息只看该作者

我也来一句，马克思主义政治经济学是带有很强的阶级性的，他代表工人的利益自然会去抹杀资本家的作用。这东西我除了要考试和考研话绝对不看
马克思注意哲学还是有值得我们学习的地方，但我还是除了考试和考研外绝对不看


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#59

发表于 2006-1-27 15:07 资料主页文集短消息只看该作者

我一直没搞清楚马克思所说的那个关于资本的那个“血和肮脏的东西”里那个“肮脏的东西”到底是个什么东西！

谁能解惑？或者把E文贴上来我看看？


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#60

发表于 2006-1-29 11:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由誓扫匈奴不顾身于2006-01-06, 13:36:20发表
物质极大丰富话？按需分配？那好罢，我觉得我体力比较好，一星期有七天我需要七个老婆能分配给我么？

物质极大丰富话？也不会丰富到地球上男女比例1:7吧?男人都哪去了?先不从伦理角度去考虑,你一个人就7个老婆那别人就没有老婆了,说来说去还是资本主义.还讲人权呢,老婆也是人就能让你随意分配吗?这个例子极其不恰当.