(转贴)日本人为什么没有被蒙古人征服 - 炎黄春秋


	iceblacktea

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	12
编号	53969
注册	2005-11-26

#31

发表于 2005-11-26 19:12 资料短消息只看该作者

弹道学做为一种学问很晚才出现的.大概是19世纪出现的.前后制作的枪炮比较就完全不是一个质量级的.发石机时代是没有弹道学的.就象苹果落地原始人就知道,而只有牛顿发现了理论一样.
另外E文里枪炮不分的.口径只是约定成俗的说法.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	jmc0626

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	93
编号	1035
注册	2003-9-24

#32

发表于 2005-11-27 13:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由5288123于2005-11-22, 18:58:48发表
同意楼上说的.钓鱼城负责火炮的那位帅哥救了全世界人民.

哈哈
说不定是靓女呢

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	ptcn

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	86
帖子	8570
编号	52547
注册	2005-11-5

#33

发表于 2005-11-27 23:49 资料个人空间短消息只看该作者

元－日战争和希腊－波斯战争有很多可互为参照，希波战争中希腊方也受益于海上风暴。但是，这2个战争都有深层的因素的影响。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	apes

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	579
编号	31641
注册	2005-2-1

#34

发表于 2005-11-28 13:53 资料短消息只看该作者

我看主要是因为蒙古人不擅长海战。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	西陵松柏

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	185
编号	33376
注册	2005-2-23

#35

发表于 2005-11-30 05:40 资料主页短消息只看该作者

没看完,实在看不下去了
感觉这篇文章严重失实
不知道是哪位有意美化或强化日本形象的亲日派所写
实在了看了让人难以置信

而且不知道该问中所谓史实究竟来源于那些史料
即使一向很有自豪感的日本人
对这两次反侵略的胜利都只能强调运气
这也是"神风"一词在日语中的来历
前几天日本老师上课的时候还提到这个事情

日本民众当时保卫家园的勇气决心
和他们所表现出来的坚韧顽强,都是值得称道的
但是这背后(不能说是隐藏,因为已经暴露无疑)
日本当时在武器装备军事思想方面的全面落后也是显而易见的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	shinndou

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	58
编号	53170
注册	2005-11-14

#36

发表于 2005-11-30 13:58 资料主页短消息只看该作者

我不知道韩国人是不是顽强抵抗蒙古人，但我知道韩国鬼子现在还很崇拜以前的蒙古鞑子。我现在和一个韩国人一起共事，和他平时聊天时，他竟然说成吉思汗是韩国人的后代，韩国和蒙古是同一血统。

韩国鬼子在未来会比日本鬼子更可怕！！！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	淡月如钩

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	38
编号	52653
注册	2005-11-7

#37

发表于 2005-12-25 02:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由恨地无环于2005-12-24, 17:34:47发表
很抱歉历史的事实是汉人的王朝被蒙古灭亡了
而日本在“神风”的帮助下免于遭受铁蹄的践踏

您认为被一个SB的民族侵略，用了八年时间，伤耗了无数生命财产才将SB赶走的民族算什么？

此等言语出现在轩辕，真是……

就是啊，，轻视对手，，，就会吃亏，，
现在有不少论调，说日本怎么怎么差，中国怎么怎么强，这怎么可以，，，生于忧患，死于安乐啊。。。。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	klause (棋博士)

组别	白衣卿相
级别	镇西将军
好贴	4
功绩	150
帖子	3927
编号	51109
注册	2005-10-13
来自	未名之滨
家族	泡泡营

#38

发表于 2005-12-26 11:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由夏侯征西于2005-11-24, 16:54:06发表
本文是在胡说八道。

大家对日本战国史还算了解吧，日本战国时期，所谓的城不过是比较大的房子，大多数还是木头制造的，极少用石头制造。看看日本筑城的颠峰，大阪城就知道了。

当时日本人的体质是很差的，平均身高1米4左右，营养也不好，很难想象这样的士兵有战斗力。

蒙古兵在日本是登陆过，规模只有800人，有人认为是侦察部队，也有人认为是迷航的部队，爆发了日本有历史以来的最惨烈的战斗。

以蒙古兵的战斗力，只要登陆5000人，日本这个民族就会被杀光。

我也认为蒙古人是殖民者，但非常无奈，那是一个游牧民族席卷欧亚大陆的时代，是一个破坏文明的时代。

平均1M4不到？？？全是侏儒吗？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	klause (棋博士)

组别	白衣卿相
级别	镇西将军
好贴	4
功绩	150
帖子	3927
编号	51109
注册	2005-10-13
来自	未名之滨
家族	泡泡营

#39

发表于 2005-12-26 11:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由shinndou于2005-11-30, 13:58:51发表
我不知道韩国人是不是顽强抵抗蒙古人，但我知道韩国鬼子现在还很崇拜以前的蒙古鞑子。我现在和一个韩国人一起共事，和他平时聊天时，他竟然说成吉思汗是韩国人的后代，韩国和蒙古是同一血统。

韩国鬼子在未来会比日本鬼子更可怕！！！

深以为然。韩国鬼子现在急于篡抢历史。比如红山新石器文化，他们现在竭力从中找所谓韩国人祖先的渊源

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	pj1220

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	97
编号	11521
注册	2004-7-14

#40

发表于 2005-12-27 04:17 资料主页短消息只看该作者

日本人自己都承认是"神风"的作用,还在2战的时候给敢死队冠以"神风"之名
中国人自己倒帮人家分析出这1.2.3.4来了,可笑.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	雷雨

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	481
编号	5302
注册	2004-2-14

#41

发表于 2005-12-28 23:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由klause于2005-11-26, 15:48:17发表
楼上的，1274年日本人还不知道什么是铁炮呢，即便在欧洲，火绳枪也还在某个天才的脑子里。至于当时元军世界上火器使用率最高的国家，怎么可能？当时的炮是-石包-，也就是回回炮-一种发石机而已。当时还没有金属筒形火器。火药武器还停留在火球和火罐的水平---那是防守用的，元军跟日本就是骑射兵，轻骑和发石机。

看来KOEI的游戏玩多了很毁人啊。

光榮遊戲向來注重史實，信長野望10蒼天錄裏，鉄炮就要到1543年後的年代才出現。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	心湖一笔斋 (圣剑修士会监察长)

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	23
帖子	2270
编号	20491
注册	2004-10-31
家族	圣剑兄弟会

#42

发表于 2005-12-31 10:06 资料文集短消息只看该作者

看了这个文章  我对猫眼的诸位大侠又有了更加深刻的认识
别人是从论据中提炼论点  猫眼向来是从论点里提炼论据

连镰仓时期武士都已经脱产的话都能扯出来  简直让日本历史飞跃了300多年
穿的是铁甲？操。。。。。。。。。。。。
当时日本连集团作战能力也不具备  流行的还是一骑讨的作战方式  ————两个武士骑着马绕着圈子对射

还有一点  虽然北条氏击退了蒙古来袭  但是随之而来的御家人功赏问题却直接把幕府给拖垮了不久之后北条氏也烟消云散了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	klause (棋博士)

组别	白衣卿相
级别	镇西将军
好贴	4
功绩	150
帖子	3927
编号	51109
注册	2005-10-13
来自	未名之滨
家族	泡泡营

#43

发表于 2005-12-31 10:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由雷雨于2005-12-28, 23:38:12发表

QUOTE:

原帖由klause于2005-11-26, 15:48:17发表
楼上的，1274年日本人还不知道什么是铁炮呢，即便在欧洲，火绳枪也还在某个天才的脑子里。至于当时元军世界上火器使用率最高的国家，怎么可能？当时的炮是-石包-，也就是回回炮-一种发石机而已。当时还没有金属筒形火器。火药武器还停留在火球和火罐的水平---那是防守用的，元军跟日本就是骑射兵，轻骑和发石机。

看来KOEI的游戏玩多了很毁人啊。

光榮遊戲向來注重史實，信長野望10蒼天錄裏，鉄炮就要到1543年後的年代才出現。

是吗？
你好好看看KOEI作的每一期三国志的地图，有多少错误？

还有大航海4里明朝和朝鲜李朝不分

至于提督的决断，不提也罢！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	星凌天琊

组别	校尉
级别	牙门将军
好贴	2
功绩	24
帖子	583
编号	29409
注册	2005-1-2
家族	泡泡营

#44

发表于 2005-12-31 10:34 资料主页文集短消息只看该作者

也真有人这么喜欢捏造虚假的历史在网上传播...正所谓答疑解惑~看过大家的回帖之后,又让我了解很多呢.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	actionnic

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	253
编号	37860
注册	2005-4-30

#45

发表于 2005-12-31 12:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由西陵松柏于2005-11-30, 5:40:46发表
没看完,实在看不下去了
感觉这篇文章严重失实
不知道是哪位有意美化或强化日本形象的亲日派所写
实在了看了让人难以置信

而且不知道该问中所谓史实究竟来源于那些史料
即使一向很有自豪感的日本人
对这两次反侵略的胜利都只能强调运气
这也是"神风"一词在日语中的来历
前几天日本老师上课的时候还提到这个事情

日本民众当时保卫家园的勇气决心
和他们所表现出来的坚韧顽强,都是值得称道的
但是这背后(不能说是隐藏,因为已经暴露无疑)
日本当时在武器装备军事思想方面的全面落后也是显而易见的

同感!呵呵!

人家要不也不会那么崇拜"神风"了!蒙古未征服的地方确实大多因自然环境所困!

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	actionnic

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	253
编号	37860
注册	2005-4-30

#46

发表于 2005-12-31 12:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由klause于2005-12-31, 10:25:30发表

QUOTE:

原帖由雷雨于2005-12-28, 23:38:12发表
[quote]原帖由klause于2005-11-26, 15:48:17发表
楼上的，1274年日本人还不知道什么是铁炮呢，即便在欧洲，火绳枪也还在某个天才的脑子里。至于当时元军世界上火器使用率最高的国家，怎么可能？当时的炮是-石包-，也就是回回炮-一种发石机而已。当时还没有金属筒形火器。火药武器还停留在火球和火罐的水平---那是防守用的，元军跟日本就是骑射兵，轻骑和发石机。

看来KOEI的游戏玩多了很毁人啊。

光榮遊戲向來注重史實，信長野望10蒼天錄裏，鉄炮就要到1543年後的年代才出現。

是吗？
你好好看看KOEI作的每一期三国志的地图，有多少错误？

还有大航海4里明朝和朝鲜李朝不分

至于提督的决断，不提也罢！ [/quote]
确实!要是把游戏当史实就不应该了!

ps:楼上说"连镰仓时期武士都已经脱产"日本自古最不稳定的因素正是他的国土!山多地少,产粮少!经常会由米慌引起暴动,这种情况到甲午战争时还存在!

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	远舟 (天下大铲都僧缸)


	武陵郡公白衣伯爵枢密直学士

组别	翰林学士
级别	车骑将军
功绩	1168
帖子	7869
编号	1698
注册	2003-10-27
家族	圣剑兄弟会

#47

发表于 2005-12-31 15:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

事实就是，当年如果日本没有甲午战争的赔款，自己立马崩溃

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	横天一槊

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	27
编号	52859
注册	2005-11-9

#48

发表于 2006-1-2 18:50 资料短消息只看该作者

本人很欣赏<<亮剑>>中李云龙的一句名言：老子打的就是武士道．

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	雷雨

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	481
编号	5302
注册	2004-2-14

#49

发表于 2006-1-7 21:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由klause于2005-12-31, 10:25:30发表

QUOTE:

原帖由雷雨于2005-12-28, 23:38:12发表
[quote]原帖由klause于2005-11-26, 15:48:17发表
楼上的，1274年日本人还不知道什么是铁炮呢，即便在欧洲，火绳枪也还在某个天才的脑子里。至于当时元军世界上火器使用率最高的国家，怎么可能？当时的炮是-石包-，也就是回回炮-一种发石机而已。当时还没有金属筒形火器。火药武器还停留在火球和火罐的水平---那是防守用的，元军跟日本就是骑射兵，轻骑和发石机。

看来KOEI的游戏玩多了很毁人啊。

光榮遊戲向來注重史實，信長野望10蒼天錄裏，鉄炮就要到1543年後的年代才出現。

是吗？
你好好看看KOEI作的每一期三国志的地图，有多少错误？

还有大航海4里明朝和朝鲜李朝不分

至于提督的决断，不提也罢！ [/quote]
這裡說的是鉄炮，你扯到三國志的地圖做什麽？只是掩飾自己在鉄炮問題上的錯誤吧。

開始你那句話的意思，似乎是光榮公司誤導人們認爲日本很早就有了鉄炮。但實際上，即使是信長野望，光榮公司也把1543年之前的年代設定為沒有鉄炮。這是符合史實的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	雷雨

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	481
编号	5302
注册	2004-2-14

#50

发表于 2006-1-7 21:03 资料短消息只看该作者

信長野望的時代，比蒙古元朝晚了幾百年。即使有人誤以爲日本抗擊蒙古人的時候有鉄炮，也跟光榮公司無關吧？
而你卻説什麽“KOEI的游戏玩多了很毁人啊”，把責任推到光榮身上。這就荒謬了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	疯猫

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	24
帖子	2380
编号	56367
注册	2005-12-30
家族	轩辕狼党

#51

发表于 2006-1-8 00:45 资料主页文集短消息只看该作者

神风.
没什么好争议的.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	轩辕苍龙 (大膜法师)


	太常丞 ★

组别	轩辕公主
级别	大将军
好贴	2
功绩	278
帖子	15262
编号	21958
注册	2004-11-3
来自	扬州

#52

发表于 2006-1-8 12:41 资料个人空间短消息只看该作者

史实……KOEI的确玩残了很多人啊，我只知道日本缺铁

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#53

发表于 2006-1-8 15:54 资料短消息只看该作者

楼上的是被啥弄残的啊

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	饭富昌景


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	镇北将军
功绩	83
帖子	3473
编号	22892
注册	2004-11-7
家族	未成年黑帮

#54

发表于 2006-1-8 16:02 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由轩辕苍龙于2006-01-08, 12:41:23发表
史实……KOEI的确玩残了很多人啊，我只知道日本没有铁。

偶大汗，这种话也说得出来你。。。。。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	司徒苍月 (kagami☆sama)


	越国公荆南节度使枢密直学士 ★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	7
功绩	2823
帖子	28883
编号	52341
注册	2005-11-2
来自	创界山
家族	司徒实业

#55

发表于 2006-1-8 16:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由轩辕苍龙于2006-01-08, 12:41:23发表
史实……KOEI的确玩残了很多人啊，我只知道日本没有铁。

2战前日本的铁主要来自美国的废铁。。。。。。。。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	饭富昌景


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	镇北将军
功绩	83
帖子	3473
编号	22892
注册	2004-11-7
家族	未成年黑帮

#56

发表于 2006-1-8 16:12 资料主页文集短消息只看该作者

都不知道是从哪里来的胡说八道，最简单的，没铁刀剑是怎么搞出来的？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	pj1220

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	97
编号	11521
注册	2004-7-14

#57

发表于 2006-1-8 21:12 资料主页短消息只看该作者

第一次听说刀剑非得铁打不可
秦朝以前打仗感情都肉搏了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	伊州牧 (恐怖滴占卜)

组别	仕女
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	209
编号	56870
注册	2006-1-5
家族	最终幻想

#58

发表于 2006-1-8 21:20 资料主页短消息只看该作者

日本是缺铁,而不系米铁吧.-_-|||

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	zhangjf

组别	羽林都尉
级别	左将军
功绩	85
帖子	1254
编号	54668
注册	2005-12-5

#59

发表于 2006-1-9 08:00 资料个人空间短消息只看该作者

这文章的漏洞超多

QUOTE:

由武士组成的日本重骑兵队

日本古代的马是世界上最低劣的马种之一，骑着山驴的重骑兵队

QUOTE:

日本战刀的优良性能主要来自其独特的后期淬火工艺。大马士革钢刀性能固然卓越，但日本刀制造成本低廉，日本的普通民兵都可拥有一把好刀。

日本的武士到啥时候便宜了，做工那么精细，便宜的下来吗？日本啥时候富到人手一把武士刀了

QUOTE:

本人装备的优势不仅在于战刀，也在于武士的铁甲，据说只要距离稍远，蒙古弓箭就无力穿透武士的盔甲

当时的大铠华丽有余而防护不足，要不然怎么会被后来的具足，胴丸淘汰呢？据说。。。。
好一个据说。

QUOTE:

]不过汉人打仗不行，做奴隶倒合适

这句话绝对是只有汉奸和日本人才说的出口

QUOTE:

还值得一提的是：在两次战争中的八年间隙期间，日本人似乎改进了他们的弓箭，第二次入侵时，蒙古人发现日本人弓箭的射程和穿透力都有很大的提高，已与蒙古强弓不相上下。从保留至今的图画看：日本人的长弓与当时最先进的英格兰长弓有几分相似，长约一点五米。由于日本人本来就很矮小，画面上的日本弓箭手好像比他们所持的弓还短。实际上当时日本人的战术也和英国人相似，都是以重骑兵（武士）为突击主力，轻步兵和弓手负责保护两翼和压制敌人。

日本的竹弓虽然超大，但是威力奇差，要不然就不会被铁炮淘汰的那么快了，日本人的战术可真优秀。。射中几箭都不一定射死人的弓箭手配合骑驴的重骑兵作战

。
总之，这篇文章的作者就是

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	charlemagne

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	13
编号	57118
注册	2006-1-9

#60

发表于 2006-1-9 11:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由上善如水于2005-11-23, 18:15:32发表
我对搂住是否亲日不得而知。
但我有几点疑问想请搂住解答。
1当时的蒙古军队是在灭亡了近一百个国家及政权之后才向日本
出兵的，可以说每一个士兵都应该称之为战神。怎么会被石墙所阻隔？
去过日本的人都知道，日本的一切都是微缩景观，蒙古的军队会被这
近似于墙的障碍所阻隔吗？这墙会比南宋的城墙还高吗？会比俄罗斯的城堡
还坚固吗？
2我不相信日本的冶炼技术会比当时的中国高？处于封闭状态下的弹丸小岛会
制造出那么犀利的战刀吗？
3我去过日本的许多图书馆，关于当时蒙古入侵的记载有很多，但是没有一本书
记载过什么俘虏过很多士兵，打了很大的胜仗。对于胜利，几乎所有的日本人
都认为是飓风的功劳，因此才会出现神风两个字。
4元史及新元史中记载的主要失败原因，也可以归结为遇到了大规模的台风。
日本每年都会遭受几十次的台风侵袭，2004年从3月开始到11月结束，共有
28次台风登陆。基本上是从九州开始上陆一直推移到北海道才漂离日本。
5 日本一直到1616年才完全统一，这之前一直是诸国并存的状态，一个大名基本上就是一个小的国王。蒙古入侵的时候当时的日本国是不大可能调动全国的力量去防御的。
6蒙古入侵的失败就是遇到了大规模的台风。
7有一本日本人写的书，当中有这样一段记载，大约有2000多蒙古的士兵
杀死了约1万多日本武士，当时他们离京都大概只有2天的路程，
可能是人数太少，或者是其他什么原因，这支蒙古军队没有向京都进兵。
后来的发展证明，如果当时的蒙古将军下令向京都进兵，京都将永远是历史书中的一个地里名词。

自然因素是主要原因

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！