原帖由杨少凡于2005-07-02, 22:04:26发表
没看见我的最后一条吗？就算侥天之幸魏延攻长安得手了，他如何抵抗张合的中央军和魏军的雍州部队？那5000人够吗？别忘了张合军就有五万。

谈何成效可言？结果更无从谈起。

原帖由马岱于2005-07-03, 5:23:53发表
燕京兄，魏略虽然是魏国人所写，但比志详细得多，何况“延每随亮出”这个每字明显有些问题，子午谷之计只能在第一次使用的。

观地图可知，长安到潼关距离大概两百余公里，洛阳到潼关的距离也差不多，即使魏延到长安时才被发现，而潼关没有士兵把守，洛阳的魏军骑兵也会赶在魏延的步兵前面到达潼关。

原帖由阿鲁卡德于2005-07-05, 11:31:18发表
纵观楼上几位的意见，谈谈我的看法。


有这种意见我没什么好说的，出奇制胜的前提是什么？前提是自己不犯错，对方犯错，而且你要能捕捉到对方的错误。那种一开始不想着稳扎稳打，就想着出奇制胜的人最后结局必然是惨淡收场。更不要拿什么曹操的官渡之战来做对比，两者根本没有可比性。曹操有没有仗还没开始打就想着出奇制胜？没有，曹操是在正面相持，对峙中等待对方犯下大错，而且情况已经对自己十分不利的前提下才决定赌一把的。

顺便提一下，弱国反转局面的手段绝对不会只有出奇制胜。



老实说，成功率高在那里我是真没有看见。这个计划好当然是好，只有一个缺点，大家都知道的－－太过一厢情愿。假如对手真的如你所估计般不值一提当然没问题，但假如对手不是这样呢？一开始就这样在战术上蔑视对手，真的不知道该说什么好。诸葛亮比起魏延已经很重视对手了，但他一出岐山时对手反应之快仍然让他有点措手不及，试想一下当魏延按照自己的计划出击而对手反应神速远超他的想象时，魏延的结局真的不容乐观啊。魏延是个什么样的人，大家都很清楚，如果说他和刘备的对话还不足以表现出他的口气大过底气的话，那么诸葛亮死后他的表现十足的表现出了他的有勇无某和大局观的的缺乏。就这样的一介武夫提出的一个这样一厢情愿的计划被诸葛亮否决自然是再正常不过了，与什么政敌，什么人际关系根本毫不沾边。