三九200强度初体验 - 运筹帷幄 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	无闻

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#31

发表于 2005-6-13 09:18 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由风之骑士于2005-06-11, 22:07:28发表
玩游戏本身就是欺负电脑，真以为可以公平竞争啊？电脑ai再提高，在人的眼中仍然是愚不可及。想批评别人利用电脑的愚蠢判断，自己先禁了中继点和诱敌这两样再说，否则谁也没资格去说别人。所谓的不同玩法，只不过是欺负电脑的程度不同而已，本质都是卑鄙的，有谁敢说自己玩san9没有利用过电脑的愚蠢判断。讲文明是荒谬的，没有中继点和诱敌的san9简直不敢想象，那种毫无意义的硬打硬拼真的还值得大家去玩？玩san9不是讲什么风度，而是看你怎样有技巧的欺负电脑。当然，像S/L这种东西，已经不是利用电脑ai那么简单，而是利用游戏功能来作弊，这个无论如何也不提倡。平时所说的禁招，本身是没有错的，只不过是因为它们简单易行，而且作用巨大，所以才禁了。但一些未至于决定胜负的小技巧，就算是利用电脑又如何？最多也就方便自己行事，还未到天怒人怨的地步。你有本事就挖掘多些技巧，别在这里摆风度。真正能给人欣赏是那些技巧，而不是千篇一律的蛮干。你自己喜欢怎么玩是你的事，但请别去干涉别人。每个人都有自己的尺度，其他人无权干涉。

比较赞同！

游戏嘛，每个人的玩法肯定不同！
所以也不要说这个BT，那个无耻什么的，
大家的尺度不同，又何必强求？

我就喜欢S/L，我觉得游戏的乐趣就是S/L！

如果想相对公平的话，对战咯！

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	小月刀锋


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#32

发表于 2005-6-13 11:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

不管怎么玩，反正是最大限度挖掘游戏的乐趣，而不是简单的去通关罢，大家？

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	无闻

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#33

发表于 2005-6-13 11:50 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贱客浪心于2005-06-13, 11:39:32发表
不管怎么玩，反正是最大限度挖掘游戏的乐趣，而不是简单的去通关罢，大家？

支持！
其实39偶也没通关几次啊

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	挑灯看剑

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#34

发表于 2005-6-13 12:47 资料主页文集短消息只看该作者

是啊,关键是自己要找到乐趣,偶现在正在倭3万兵起家打八王,孙策那小子不打刘备,千里迢迢跑过来和我打水战,真是抗日粪青啊.

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	apolloson

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#35

发表于 2005-6-13 16:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贱客浪心于2005-06-13, 11:39:32发表
不管怎么玩，反正是最大限度挖掘游戏的乐趣，而不是简单的去通关罢，大家？

偶喜欢S/L，偶不是追求简单的通关，偶追求完美的通关

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#36

发表于 2005-6-13 21:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

追求完美的方式有很多种，我也喜欢追求完美，但我追求的是那种战术，战略上的完美。当你准备得足够充分时，基本上不需要依赖运气，除非客观条件不允许你做充分的准备，这另当别论。当然，凡事没有绝对，有时候意外很难避免，兵法发动率存在一定偶然性，运气太差只好认命。但这也只属于特殊情况，我一般不作考虑。

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	风熏人醉心不醉

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#37

发表于 2005-6-14 23:13 资料主页短消息只看该作者

200强度实在变态
有点看运气
我5牛人4突击 1混乱打野战 50000兵竟然打不过吕布的2万兵

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#38

发表于 2005-6-15 02:01 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由fjwfjw287于2005-06-14, 23:13:25发表
竟然打不过吕布的2万兵

打的过才叫奇怪呢

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#39

发表于 2005-6-15 11:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由fjwfjw287于2005-06-14, 23:13:25发表
200强度实在变态
有点看运气
我5牛人4突击 1混乱打野战 50000兵竟然打不过吕布的2万兵

按照比例，他是6W兵力……
不过我一般感觉他杀伤力不止6W，
凭运气，有可能赢的

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#40

发表于 2005-6-16 11:07 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由fjwfjw287于2005-06-14, 23:13:25发表
200强度实在变态
有点看运气
我5牛人4突击 1混乱打野战 50000兵竟然打不过吕布的2万兵

如果是各带一万人，五支万人队去围攻吕布可能就能成功了。

我们知道200强度电脑兵法威力是三倍，比如吕布的突击杀伤大概4500人，三倍就是13500人。那么一支15000的人马和一支5000的人马都经不起一次突击，既然如此，干脆只带5000人，只准备承受普通攻击，这样也能减小部队损失（降低对方兵法的伤害数目），当然前提是此战要打赢。

最理想的办法就是不让电脑发兵法出来，有几种办法，1、扰乱计，不过考虑到吕布有很高的统率，成功希望不大。2、使其受伤，单挑（和吕布单挑几乎是找死，不过单挑过后，吕布会暂时不发兵法了），射伤－用箕形阵，不过要博几率。3、混乱，靠部队中的武将使其混乱。

所以优先的方式是混乱－扰乱计－箕形阵射箭－主动单挑。

先派两三支混乱队（每支三四千人或更少）出击，缠住吕布，只要一个能发出兵法让吕布混乱，就成功一大半了，部队被灭不怕，后面跟三支突击队，每支发一个突击就解决战斗了。

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#41

发表于 2005-6-16 12:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

以前有个文官3000陷阱大法，但是经过实践，方圆阵行发动的还是比较低，后来改成了3000混乱，效果明显多了。只是如果周围没有别的部队在打，混乱就没什么很大的意义。

不知道大家是否有这样的感觉：混乱发动几率比陷阱高多了。并且混乱基本很少被识破

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#42

发表于 2005-6-16 12:38 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由潇湘暮客于2005-06-16, 12:25:47发表
以前有个文官3000陷阱大法，但是经过实践，方圆阵行发动的还是比较低，后来改成了3000混乱，效果明显多了。只是如果周围没有别的部队在打，混乱就没什么很大的意义。

不知道大家是否有这样的感觉：混乱发动几率比陷阱高多了。并且混乱基本很少被识破

一直都有人这么说的不过感觉没有编到部队里效果好锋失可以编到第一排的发动几率会更高而且会的人智力都很高可以起到一定防对方陷井的作用
方圆行动慢文官又多为冷静到了战场没几下就退了不如编到部队里或扰乱好吧
为什么都喜欢用文官陷井队呢哪位高手过来解释下

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#43

发表于 2005-6-16 12:43 资料主页文集短消息只看该作者

文官单独组队兵法发动率高一些,如果控制好时间使战斗在城下展开会更高.功能单一,就是造成敌部队异常.陷阱和混乱都可以,前者加了一层保险,却多了一层限制,如果文官队跑出很远,那么战术基本就失败了.

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#44

发表于 2005-6-16 16:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由潇湘暮客于2005-06-16, 12:25:47发表
以前有个文官3000陷阱大法，但是经过实践，方圆阵行发动的还是比较低，后来改成了3000混乱，效果明显多了。只是如果周围没有别的部队在打，混乱就没什么很大的意义。

不知道大家是否有这样的感觉：混乱发动几率比陷阱高多了。并且混乱基本很少被识破

混乱和陷阱本来就不是同一级别的兵法，没记错的话，混乱的间隔是6天，陷阱的间隔是9天。而且感觉同样的几率下，混乱所需的熟练度要比陷阱低

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#45

发表于 2005-6-16 16:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

感觉方圆出非战斗类兵法的几率是最高的，同样的单人部队，用方圆尽管只能打中锋，但也比锋矢打前锋要实用得多，可惜这个问题一直没人去研究，只好猜想了。
混乱和陷阱各有优缺点，很难说哪个就一定更好用。不过单人部队，混乱的确更有保障，武将熟练度不太差的话，一般每旬都能出一次。之前玩的那个下邳全灭，开始用陷阱，发觉运气成分比较高，后来改成混乱，效果明显好很多。

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#46

发表于 2005-6-22 16:18 资料主页文集短消息只看该作者

昨日作战引发一个问题，就是电脑的救援规律。

当时情况是这样的，我在江陵准备打孙策的永安，由于路途遥远，准备先出动两只锥行飞射队（赵云队和吕布队）先拿下永安旁的港口（叫乌江港？），再用井栏打永安，乌江港原来只是一个空港，谁知孙策从江州和成都大幅运兵过来（永安不足两万兵力，只能增援数千人马），这时我改变策略，放慢了两军的步伐（避免提早攻克），算好等大批援军进入港口的那一旬发起攻势，同时江陵再出一队文丑锥行飞射队加入作战，由于每只队伍的前锋都是用混乱的谋士，这样连续两旬都让乌江港处于混乱状态，空有数万兵力无法出征在里面被动挨打，结果三旬之后被攻克，里面竟有五万多伤兵。永安、江州和成都都只剩一万兵力了，孙策元气大伤，败局已定。

如果每次都能如此作战，当然会容易很多，但问题是电脑的规律捉摸不定，有时又会按兵不动，不知哪位有这方面的规律？

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#47

发表于 2005-6-22 16:28 资料主页文集短消息只看该作者

永安旁边的港口是巫县

一般城市肯定是会救的，设施中有一定兵力的防御工事一般会救，港口一般都是不救的，尤其是空港口。居然会从两个城市向一个空港输送兵力，这在电脑行为里是不多见的。对电脑出兵规律还是无法掌握，看一步走一步吧

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#48

发表于 2005-6-22 16:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

这不光和兵力有关，很大程度上还取决于地域归属。
总之两个字：复杂

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#49

发表于 2005-6-22 16:54 资料主页文集短消息只看该作者

这方面从风的经验更多一些，因为他在做剧本的时候化的时间最多就是这个
怎样测试电脑会不会救援，这个东西很复杂，很耗时间

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#50

发表于 2005-6-22 17:04 资料主页文集短消息只看该作者

我想这里问的是已经确定地域归属后的情况，比如你攻打巫县，近在咫尺的永安会不会救援？两者是有从属关系的。在兵力充足的前提下，如果永安出兵救援，其他相临城市才有可能救援。

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#51

发表于 2005-6-22 17:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由心照不轩于2005-06-22, 17:04:00发表
我想这里问的是已经确定地域归属后的情况，比如你攻打巫县，近在咫尺的永安会不会救援？两者是有从属关系的。在兵力充足的前提下，如果永安出兵救援，其他相临城市才有可能救援。

我还试过阳安不去救西城，宛不去救博望呢，都是在兵力充足且从属的情况下发生的，所以不是光相近就一定救援的。从风对地域的研究比较有经验，但也不是完全弄懂规律，基本上也就是靠经验而已。总之这个问题是很复杂的，想摸透这个规律，难！

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	月满拦江


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#52

发表于 2005-6-22 17:25 资料主页文集短消息只看该作者

比如宛就不救援博望，跟士气有关？兵力？跟城市总大将的性格也有关？

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#53

发表于 2005-6-22 17:30 资料文集短消息只看该作者

应该和士气，兵力无关，我以前也试过这种情况，测试时这两样都作过修改，仍然不行，至于总大将，这个倒是没怎么留意。

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	心照不轩

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#54

发表于 2005-6-22 18:04 资料主页文集短消息只看该作者

应该和兵力有关.如前面所说,一般有一定兵力的邻接(或有从属关系的)己方设施面对明显多余自己兵力的敌军攻击,电脑就会派兵救援(如果士兵充足的话).而面对一个毫无救援成功希望的设施(比如士兵为0),电脑往往不会去救.

城市一般都会去救.

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#55

发表于 2005-6-22 18:25 资料主页文集短消息只看该作者

攻击队伍的实力应该有很大的关系，攻击力量太弱，一般没什么反应
一般来说攻击力量越大，电脑的反应越强烈，可能很远的地方都会跑来救援

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#56

发表于 2005-6-22 19:57 资料主页文集短消息只看该作者

我推测可能跟攻击部队的距离也有关，如果攻击部队十日内即到，可能电脑就放弃了，攻击部队从较远的地方奔袭，电脑可能就认为救援可行。

另一战例，我在眉建了一个阵，然后把陈仓的庞德部诱入阵，正欲攻击，庞德队全军从眉出动，直接打我的武关（空城）了，没办法，两队井栏队只好先退回长安来再出击攻打武关，也是时间比较长（锥行都要14天），结果马腾从陈仓、安定、天水千里迢迢来增援，武关跟这些地方可是一点关联也没有。

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#57

发表于 2005-6-22 20:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由心照不轩于2005-06-22, 18:04:35发表
应该和兵力有关.如前面所说,一般有一定兵力的邻接(或有从属关系的)己方设施面对明显多余自己兵力的敌军攻击,电脑就会派兵救援(如果士兵充足的话).而面对一个毫无救援成功希望的设施(比如士兵为0),电脑往往不会去救.

城市一般都会去救.

是我之前说的不清楚，我所说的和兵力无关，实际上是说超过10000兵之后，兵力将不再具有影响力，也就是说20000和100000没有分别，它想救就救，不想救你给它再多兵也没用。电脑救援的底线是10000，少于10000，它绝不会去救援其他设施。电脑留守的底线是8000，无论你怎么诱，电脑至少会留8000兵守城。
至于电脑什么时候才去救援，这个应该和被攻设施的兵力有关，一般这个设施少于15000电脑才会去救援，否则还有20000兵以上，它是不急着救援的。而你说的毫无救援成功希望指的不应该是兵力，而是路程。只要电脑判断它有可能比你早一步到达，它就有机会去救援，尽管守兵为0，这种情况我也试了不少。而只要设施有兵，电脑是不会轻易放弃的，就算它只有100兵，电脑仍然会在符合条件的情况下去救援。攻击力量太弱，的确很多时候都没反应，但即使攻击很猛烈，电脑也不一定有反应，这个才是最令人不解的。

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#58

发表于 2005-6-27 13:21 资料主页文集短消息只看该作者

再仔细读了下这个帖子，确实是近期运筹难得的好帖子，原贴和后来的讨论都具有不俗的水准，对于刚开始玩200强度的玩家来说，具有较强的指导和借鉴作用，当加为精华。

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#59

发表于 2005-6-30 19:25 资料短消息只看该作者

上兵伐谋，下下攻城。

打200%难度我也不是种田派。

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#60

发表于 2005-7-2 21:19 资料主页文集短消息只看该作者

200强度是不是没法打四夷啊，刚试了一下，用诱兵把南蛮的武将都引出去了，然后用三支冲车队（各三万兵力）攻城，结果由于混乱兵法没有发动，一旬之内，三支部队全军覆没，再看城防，仅由700降到685，这也太恐怖了吧。

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