标题: 如秦国由扶苏来继承
性别:男-离线 吕布貂蝉
(中狼政治局常委)

谯郡公谏议大夫

Rank: 20Rank: 20
柱国(正二品)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 6
功绩 838
帖子 11567
编号 435
注册 2003-9-5
家族 轩辕狼党


发表于 2005-5-18 04:34 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
法是不会大变~~但是秦的军事实力却肯定会大大增强~~

事实上如果秦的南征军北上的话~~~六国的部队早就被剿灭了~

当时占了秦军一半左右实力的南征军不北上很有可能就是皇帝的原因~

而当时扶苏在军中可以说是声望很高 加上蒙恬一系~~六国军队真是不堪一击~

当时统一没几年 秦军的实力比以前只高不低~~失败只能说是皇帝白痴的原因~

其实当时扶苏要是想当皇帝~~直接率军奔咸阳到了直接可以登基了~~不会有任何抵抗~

扶苏登基 那么会不会如此残暴的对待修筑坟墓 长城的民工也是要考虑的~


顶部
性别:女-离线 慕容燕然
(逍遥游)

芮国公主谏议大夫

Rank: 18Rank: 18Rank: 18
组别 翰林学士
级别 车骑将军
好贴 1
功绩 725
帖子 7330
编号 1616
注册 2004-6-4
来自
家族 慕容世家


蒙恬的军队投入到对六国旧贵族的战斗中去了啊。最后不是被项羽给坑了吗?
秦的另一只军队远离中原地区,即使支援也是鞭长莫及。更何况任嚣、赵佗早就有自立的念头了,且赵佗是原赵国真定人,他是否完全效忠秦还是个问题。
北筑长城的工程是由蒙恬负责的,扶苏也参与其中。未见修长城的民工获得了什么优待啊。


顶部
性别:未知-离线 yingzheng

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
好贴 1
功绩 38
帖子 746
编号 6681
注册 2004-4-11


发表于 2005-5-18 12:49 资料 文集 短消息 只看该作者
好象一起义,秦就会倒似的.
扶苏若在,即使起义仍然爆发,因为上层团结精干,起义很快就会被扑灭.
这一定不会错.
顶部
性别:女-离线 niya-yeye

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 48
编号 37517
注册 2005-4-25


发表于 2005-5-18 16:01 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
我觉得,一个会不听蒙括之言在没什么兆头的情况下轻薄自己生命的人是不值得依赖的!!
顶部
性别:男-离线 清水咬雪

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 奋威校尉
功绩 1
帖子 115
编号 37054
注册 2005-4-18


发表于 2005-5-18 21:44 资料 主页 短消息 只看该作者
扶苏不可能上台的
赵高和李斯不会给他这个机会。
可惜胡亥也太不成器了,他老爸留给他的基业又不够稳。。。。。。
“秦亡于胡”其实不能都赖在胡亥头上。
顶部
性别:未知-离线 mylovez

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 95
编号 19217
注册 2004-10-20


发表于 2005-5-18 21:55 资料 短消息 只看该作者
假如秦由扶苏即位,秦最多也只能保住关中,再说秦迁六国富豪到咸阳,导致关中混入大量对六国抱有希望的豪强,恐怕就连关中的形势也不如当年变法前好,但保住基业是肯定的,项羽刘邦虽有能力,但没有地盘,只要主动与关东求和,项羽也就不会凑集诸侯联军,这样秦也不会轻易的主力被歼,但经此一变,秦也不会得到百姓的支持拉,因为他建立的一系列法制都被人所不相信,因为秦人连自己都不能保全,和当年能够获得利益已经不同拉,在加上当时诸侯皆乃无大志之人,恐怕最郁闷的就是项羽刘邦,他们最多封侯之类,碌碌无为而终,
顶部
性别:未知-离线 吕布貂禅

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 63
编号 8938
注册 2004-7-4
家族 轩辕狼党


发表于 2005-5-19 03:43 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由肃杀于2005-05-18, 10:10:48发表
蒙恬的军队投入到对六国旧贵族的战斗中去了啊。最后不是被项羽给坑了吗?
秦的另一只军队远离中原地区,即使支援也是鞭长莫及。更何况任嚣、赵佗早就有自立的念头了,且赵佗是原赵国真定人,他是否完全效忠秦还是个问题。
北筑长城的工程是由蒙恬负责的,扶苏也参与其中。未见修长城的民工获得了什么优待啊。

没当上皇帝当然什么都做不了了~~~但是只要看看所有历史书写的就知道了~~

当时扶苏还是很得拥护的~~

打了几年 别说南征军 就算乌龟都爬到了吧~~秦军如果上下一心 一个赵将能控制住??

那些到底是秦军啊~~

QUOTE:
扶苏不可能上台的
赵高和李斯不会给他这个机会。
可惜胡亥也太不成器了,他老爸留给他的基业又不够稳。。。。。。
“秦亡于胡”其实不能都赖在胡亥头上。

如果当时扶苏要当皇帝~~直接走到咸阳就可以登基~~根本没什么可以阻挡他的兵力~~

看看后来关中有多空虚就知道了~~几个农民起义军都挡不住啊~~何况几十万精锐~~

还有一点就是扶苏登基的话蒙恬一系将领都能保全~~不会出现秦军需要一个文官来指挥的事情了~
顶部
性别:未知-离线 吕布貂禅

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 63
编号 8938
注册 2004-7-4
家族 轩辕狼党


发表于 2005-5-19 03:46 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由mylovez于2005-05-18, 21:55:00发表
假如秦由扶苏即位,秦最多也只能保住关中,再说秦迁六国富豪到咸阳,导致关中混入大量对六国抱有希望的豪强,恐怕就连关中的形势也不如当年变法前好,但保住基业是肯定的,项羽刘邦虽有能力,但没有地盘,只要主动与关东求和,项羽也就不会凑集诸侯联军,这样秦也不会轻易的主力被歼,但经此一变,秦也不会得到百姓的支持拉,因为他建立的一系列法制都被人所不相信,因为秦人连自己都不能保全,和当年能够获得利益已经不同拉,在加上当时诸侯皆乃无大志之人,恐怕最郁闷的就是项羽刘邦,他们最多封侯之类,碌碌无为而终,

不是最多 应该是至少才对~~其实六国的部队加起来也没秦军多了~~

战斗力也不值一提~~项羽的出现只能说是奇迹~~~要不是他六国的部队也早就88了~
顶部
性别:男-离线 Sphynxyu

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 左将军
好贴 1
功绩 20
帖子 1229
编号 30540
注册 2005-1-18


发表于 2005-5-19 11:29 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
觉得各位太抬高个人的能力了,在历史的悠悠长河之中,个人的力量是渺小的,我们今天我看到的历史英雄人物,都只是顺应了历史潮流而已。
我得意见和肃杀很相似,那就是:在嬴政死后那个时刻,秦国最大的问题不在于是谁掌权,而是整个国家的体制已经无法驾驭天下了,就算靠武力可以多撑个几年,那也是不长久的,在世界历史上,每一中新的制度第一次建朝几乎都是短命的,这难道都是巧合吗?在历史上,每一次当一个王朝摇摇欲坠时,带头造反的第一批人也几乎都是轰轰烈烈的以失败告终的,这难道也是巧合吗?
我认为,秦国之所以必然覆灭,是因为他那个重兵独武的政策,在六国未灭的时候,暴秦还可以强掠六国为生,一旦统一,此时社会的主旋律是发展生产,这时,秦的基本国策就完全不符合需要了,试想一下,一个全民皆兵的国家无仗可打会怎么样?除了覆灭还有其他的选择吗?
至于变法,我认为成功的可能性更是微乎其微,原因我们以前都说过了,不再赘述。
顶部
性别:女-离线 慕容燕然
(逍遥游)

芮国公主谏议大夫

Rank: 18Rank: 18Rank: 18
组别 翰林学士
级别 车骑将军
好贴 1
功绩 725
帖子 7330
编号 1616
注册 2004-6-4
来自
家族 慕容世家




QUOTE:
原帖由吕布貂禅于2005-05-19, 3:43:25发表
没当上皇帝当然什么都做不了了~~~但是只要看看所有历史书写的就知道了~~

当时扶苏还是很得拥护的~~

打了几年 别说南征军 就算乌龟都爬到了吧~~秦军如果上下一心 一个赵将能控制住??

那些到底是秦军啊~~

“三十三年,发诸尝逋亡人、赘婿、贾人略取陆梁地,为桂林、象郡、南海,以適遣戍。”
以上就是秦南方军团的人员构成,全都是受到秦政治迫害的人,很难称其为精锐。也很难说这些人对秦能有多少忠诚。
对秦忠诚的人被赵佗杀了。“因稍以法诛秦所置长吏,以其党为假守。”
顶部
性别:未知-离线 5288123

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 军师将军
功绩 10
帖子 951
编号 4685
注册 2004-1-22
家族 轩辕丐帮


发表于 2005-5-19 19:11 资料 文集 短消息 只看该作者
Sphynxyu和肃杀2位的评论在下拜服....
顶部
性别:未知-离线 yingzheng

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
好贴 1
功绩 38
帖子 746
编号 6681
注册 2004-4-11


发表于 2005-5-19 19:26 资料 文集 短消息 只看该作者
也要看皇帝是谁

若秦始皇还活着
赵陀他敢"因稍以法诛秦所置长吏,以其党为假守"?

若是扶苏顺利即位
秦的问题不大
顶部
性别:未知-离线 zhang8367

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 1
编号 27183
注册 2004-12-8


发表于 2005-5-19 21:54 资料 短消息 只看该作者
首先如果有扶苏来继位,秦不会怎么快被灭掉的.所先会得民心.再次有蒙括之类的猛将扶助,陈胜起义就不会成功.天下就不会大乱.造反是什么?是逼不得已才做的事.如果民心归附,即使发生了起义.也没有人附和.而且前期就会积极剿灭.
顶部
性别:未知-离线 xiexiea

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 11
编号 39268
注册 2005-5-20


发表于 2005-5-20 03:27 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由Sphynxyu于2005-05-19, 11:29:09发表
觉得各位太抬高个人的能力了,在历史的悠悠长河之中,个人的力量是渺小的,我们今天我看到的历史英雄人物,都只是顺应了历史潮流而已。
我得意见和肃杀很相似,那就是:在嬴政死后那个时刻,秦国最大的问题不在于是谁掌权,而是整个国家的体制已经无法驾驭天下了,就算靠武力可以多撑个几年,那也是不长久的,在世界历史上,每一中新的制度第一次建朝几乎都是短命的,这难道都是巧合吗?在历史上,每一次当一个王朝摇摇欲坠时,带头造反的第一批人也几乎都是轰轰烈烈的以失败告终的,这难道也是巧合吗?
我认为,秦国之所以必然覆灭,是因为他那个重兵独武的政策,在六国未灭的时候,暴秦还可以强掠六国为生,一旦统一,此时社会的主旋律是发展生产,这时,秦的基本国策就完全不符合需要了,试想一下,一个全民皆兵的国家无仗可打会怎么样?除了覆灭还有其他的选择吗?
至于变法,我认为成功的可能性更是微乎其微,原因我们以前都说过了,不再赘述。

赞同您70~80%的说法!
    我认为中华最大的不幸就在于秦的失败而导致了汉王朝废弃了法治的法家思想,而转入人治的儒家。
    我不否认儒家本身的亲和力,是中华民族同化力的一部分,而同化力则是我中华荣辱至今的根本(而另外的根本就是我们的文化一直是优势地位,所以只有我们同化别人)。但个人认为中华民族之所以有那么强的同化性,还和他本身是农耕文化有关,即便是西北的蛮族秦最后(如果有最后)也会走上农耕者们保守的道路。秦的失败归根结底也是由於游牧民族治理农耕国家的失败。
    法家没有错误,问题是千疮百孔的国家需要修养时,国家的当权者不应当是一个鹰派人物。汉之所以长久,是因为初时采用了道家的无为之策来治国,国力强大时就如何作都有理了。“每一种新的制度第一次建朝几乎都是短命的”,奴隶制-封建制,这类大的社会制度的变革才有可能出现你说的那种情况。英国法国失败了,但俄国日本成功了,是俄日的工业基础好于前两者吗?是因为他们改革的不彻底性。这虽然留下种种弊端,但是确实提高了新政权存活的几率。
    更何况秦并不是试行新的制度,而是要把自己成型的东西推广出去。它所面对的主要对立政治观念是齐鲁旧地的儒。楚旧贵族与它之间的矛盾则是新统治集团同旧统治集团残余之间的矛盾,是汉依然要面对的。
    转而言现在我们国家一直宣扬法治,而人治也成为了国家机器执行效率低,贪污腐败现象严重的源头。儒成为主流在带动社会发展的同时,也为后世埋下了祸根。他却是适合中央集权的封建制。但这并不代表法家不适合。一个时代可以有一个时代的法治,维护一个时代的政权,罗马就是靠一个完善的法制来维护的。
    以上纯个人观点,敬请斧正。


    题外:坑儒坑少了。
顶部

正在浏览此帖的会员 - 1 人在线 - 0 位会员(0 隐身), 1 位游客




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-5-22 14:40
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.016385 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP