关于郭靖和乔峰谁是“侠之大者”的一些观点！ - 笑书神侠


	入侵者

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#31

发表于 2005-6-9 17:27 资料短消息只看该作者

换位思考一下
如果把郭和萧对换一下
以他们彼此的性格
看看他们会怎么做~~~~~~~~~~
呵呵不难看出
萧要做到郭那样不难~~~~~~
郭能不能做到萧那样~
我看恐怕不是一点点难度啊

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	随云逐水

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#32

发表于 2005-6-9 21:52 资料主页文集短消息只看该作者

金庸不是说了吗，“为国为民，侠之大者”，所以我觉得，还是郭靖比较好！
你想啊，郭靖死守襄阳，甚至不惜牺牲郭襄的生命也不肯向金轮法王屈服，而且，据说到最后，郭家除了创立蛾眉的郭襄，全都战死沙场。
这在当时主和苟安的南宋朝廷来说，郭靖作为一个武林人士，主动为国出战，多不容易啊！
但是乔峰虽然也是一个英雄，却只是拘泥于自己的身世，在朱、紫的感情中纠缠，多少总有点“英雄气短，儿女情长”的感觉。

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	乡巴佬

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#33

发表于 2005-6-9 22:11 资料主页短消息只看该作者

同一楼上的。
不过有点搞不懂金庸怎么搞的，杏子林乔峰处理丐帮事务冷静果断，可是后来在报仇的路上却连连范一些低级错误，不会是后面的不是金大虾写的吧？

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	女子扶苏

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#34

发表于 2005-6-11 17:07 资料主页短消息只看该作者

萧峰知他是以言语相激，冷冷的道：“萧峰是英雄豪杰也罢，是凡夫俗子也罢，总不能中你圈套，成为手中的杀人之刀。”
　　慕容博道：“食君之禄，忠君之事。你是大辽国这臣，欲只记得父母私仇，不思尽忠报国，如何对得起大辽？”
　　萧峰蹭上一步，昂然说到：“你可曾见过边关之上、宋辽相互仇杀的惨状？可曾见过宋人辽人妻离子散、家破人亡的情景？宋辽之间好容易罢兵数十年，倘若刀兵再起，契丹铁骑侵入南朝，你可知将有多少宋人惨遭横死？多少辽人死于非命？”他说到这里，想起当日雁门关外宋兵和辽兵相互打草谷的残酷情状，越说越响，又道：“兵凶战危，世间岂有必胜之事？大宋兵多财足，只须有一二名将，率兵奋战，大辽、吐蕃联手，未必便能取胜。咱们打一个血流成河，尸骨如山，欲让你慕容氏来乘机兴复燕国，我对大辽尽忠报国，是在保土安民，而不是为了一己的荣华富贵，因而杀人取地、建功立业。”
　　

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#35

发表于 2005-6-11 17:10 资料主页短消息只看该作者

我很崇拜乔峰最后一句话：“我对大辽尽忠报国，是在保土安民，而不是为了一己的荣华富贵，因而杀人取地、建功立业。”
　　

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#36

发表于 2005-6-11 17:21 资料主页短消息只看该作者

乔峰处在那样的环境中是不可能像郭靖那样保家为国的，大辽侵宋，而他正是辽人，你让他保哪个家为哪个国？我想那时的辽宋关系比现在中日的关系还要恶劣吧，乔峰能在那个环境中为两国子民着想，才是真正的侠之大者。不过，本人也喜欢郭靖。觉得这两个人物都能称侠，却不能论在一起

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#37

发表于 2005-6-11 19:10 资料文集短消息只看该作者

“烽火然不息，征战无已时。野战格斗死，败马号鸣向天悲。乌鸢啄人肠，衔飞上挂枯树枝。士卒涂草莽，将军空尔为。乃知兵者是凶器，圣人不得已而用之。”金老引用这段《战城南》，就足以说明《天》所要表达的这种人本思想了～～

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	乡巴佬

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#38

发表于 2005-6-11 22:58 资料主页短消息只看该作者

二人都是英雄，郭靖守襄阳数十年，乔峰任丐帮帮主之时也曾多次率丐帮抵抗辽国。不过……乔峰运气差了点，后来居然变成了辽国人。就像抗日战争中的两位英雄，郭靖自始至终都在英勇抗日，乔峰开始也英勇抗日，可是后来发现自己是日本人，所以不能再抗日了，但是也不能回过头来打中国人，所以就自杀了。

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#39

发表于 2005-6-16 10:34 资料主页文集短消息只看该作者

多少让我想起了五子牛执导的南京大屠杀，秦汉演的中国人，偏偏娶了个日本老婆，两个人内心那叫个苦。

夹杂在历史的大背景下，一个人再英雄豪杰，作为也是有限。郭靖也好、萧峰也罢，都不能出其右。

若说郭靖守襄阳有功，我是同意的。为国为民，侠之大者嘛！但是他也曾作为统兵将领，随成吉思汗一起远征花喇子模，这又如何解释？花喇子模的人就不是人，就该杀？虽说后来他力谏成吉思汗不要屠杀平民，但是攻城掠地之际，他手底下也没有少沾鲜血。至少不能洗脱干净。

相比之下，萧风的言行倒更为一致。楼上已经有引用萧风与慕容复的对话，足以说明这一点。

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	猩猩班长

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#40

发表于 2005-6-16 20:32 资料主页短消息只看该作者

我更喜欢萧峰，这个人物是有血肉的，相比之下，郭靖这个人物立体感不足，看着有点不真实

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	乡巴佬

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#41

发表于 2005-6-16 22:48 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由herui410于2005-06-16, 10:34:34发表
多少让我想起了五子牛执导的南京大屠杀，秦汉演的中国人，偏偏娶了个日本老婆，两个人内心那叫个苦。

夹杂在历史的大背景下，一个人再英雄豪杰，作为也是有限。郭靖也好、萧峰也罢，都不能出其右。

若说郭靖守襄阳有功，我是同意的。为国为民，侠之大者嘛！但是他也曾作为统兵将领，随成吉思汗一起远征花喇子模，这又如何解释？花喇子模的人就不是人，就该杀？虽说后来他力谏成吉思汗不要屠杀平民，但是攻城掠地之际，他手底下也没有少沾鲜血。至少不能洗脱干净。

相比之下，萧风的言行倒更为一致。楼上已经有引用萧风与慕容复的对话，足以说明这一点。

郭靖作为将领战斗属于军事范畴，不能混为一谈吧？不然中共的大元帅大将军在战争中杀了多少中国人？怎么说？

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	寂寞空手道

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#42

发表于 2005-6-17 17:37 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由乡巴佬于2005-06-16, 22:48:13发表

QUOTE:

原帖由herui410于2005-06-16, 10:34:34发表
多少让我想起了五子牛执导的南京大屠杀，秦汉演的中国人，偏偏娶了个日本老婆，两个人内心那叫个苦。

夹杂在历史的大背景下，一个人再英雄豪杰，作为也是有限。郭靖也好、萧峰也罢，都不能出其右。

若说郭靖守襄阳有功，我是同意的。为国为民，侠之大者嘛！但是他也曾作为统兵将领，随成吉思汗一起远征花喇子模，这又如何解释？花喇子模的人就不是人，就该杀？虽说后来他力谏成吉思汗不要屠杀平民，但是攻城掠地之际，他手底下也没有少沾鲜血。至少不能洗脱干净。

相比之下，萧风的言行倒更为一致。楼上已经有引用萧风与慕容复的对话，足以说明这一点。

郭靖作为将领战斗属于军事范畴，不能混为一谈吧？不然中共的大元帅大将军在战争中杀了多少中国人？怎么说？

既然是论侠，自然有关系。中共元帅又不能称侠咯

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#43

发表于 2005-6-18 00:48 资料主页短消息只看该作者

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原帖由herui410于2005-06-17, 17:37:38发表

QUOTE:

原帖由乡巴佬于2005-06-16, 22:48:13发表
[quote]原帖由herui410于2005-06-16, 10:34:34发表
多少让我想起了五子牛执导的南京大屠杀，秦汉演的中国人，偏偏娶了个日本老婆，两个人内心那叫个苦。

夹杂在历史的大背景下，一个人再英雄豪杰，作为也是有限。郭靖也好、萧峰也罢，都不能出其右。

若说郭靖守襄阳有功，我是同意的。为国为民，侠之大者嘛！但是他也曾作为统兵将领，随成吉思汗一起远征花喇子模，这又如何解释？花喇子模的人就不是人，就该杀？虽说后来他力谏成吉思汗不要屠杀平民，但是攻城掠地之际，他手底下也没有少沾鲜血。至少不能洗脱干净。

相比之下，萧风的言行倒更为一致。楼上已经有引用萧风与慕容复的对话，足以说明这一点。

郭靖作为将领战斗属于军事范畴，不能混为一谈吧？不然中共的大元帅大将军在战争中杀了多少中国人？怎么说？

既然是论侠，自然有关系。中共元帅又不能称侠咯 [/quote]
萧峰在担任丐帮帮主之时数次带领丐帮抵抗辽的侵略，虽然书上没有说杀多少人，但是不会是跟人家讲讲道理人家就走了吧？萧峰在保护完颜阿古达时也杀了好多辽人。人在特定的环境下就会有特定的行为，不能对侠客特苛求了，呵呵！！！！！！！！！1

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#44

发表于 2005-6-19 20:12 资料短消息只看该作者

书上不是说郭靖很老实么没主意但是很又责任感正义感

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#45

发表于 2005-6-22 14:07 资料主页短消息只看该作者

乔峰，因为郭只是因为自己傻呼呼的所以走正义道路。乔是古今侠之大者，为了人民不惜以身殉国！世上没有几个人做到！

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	乡巴佬

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#46

发表于 2005-6-23 11:05 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由blkx_yang于2005-06-19, 20:12:03发表
书上不是说郭靖很老实么没主意但是很又责任感正义感

郭靖没主见？郭靖是金庸小说中最有主见的人之一。小事情黄蓉说了算，大事情都是郭靖说了算。典型的大智若愚。

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	潇湘夜雨

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#47

发表于 2005-6-23 13:01 资料主页短消息只看该作者

不过在外人眼力还是有点智障

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#48

发表于 2005-6-23 13:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由潇湘夜雨于2005-06-22, 14:07:06发表
乔峰，因为郭只是因为自己傻呼呼的所以走正义道路。乔是古今侠之大者，为了人民不惜以身殉国！世上没有几个人做到！

郭名靖，生下来就被教育莫忘“靖康之耻”，怎么说傻呼呼的成了爱国之士？郭就是小时候说话迟点，仔细看过射雕的都不会说他傻的。
郭也为国献身了，而且是一家人（郭襄除外）。对我来说象萧峰那样自刎死在雁门关外不难，本来活下去也没啥意思了－亲生父母杀了养父母、爱人被自己误杀、结义大哥反目成仇，我一直觉得萧峰的死有逃避残酷现实的嫌疑，觉得对不起契丹人只是幌子。
而郭靖有着美满幸福的家庭，对我来说让我一家人为国而死，太难了！

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	潇湘夜雨

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#49

发表于 2005-6-23 14:11 资料主页短消息只看该作者

纵观历史风云，为了国家而大义献身，乔峰人数毕竟不多

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	潇湘夜雨

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#50

发表于 2005-6-23 14:12 资料主页短消息只看该作者

正所谓“为国为民，侠之大者！”

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#51

发表于 2005-6-23 15:04 资料文集短消息只看该作者

楼主太偏解了，各有各的处理方式

乔峰和郭靖都是侠之大者

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#52

发表于 2005-6-23 15:05 资料个人空间短消息只看该作者

其实郭靖和乔蜂２个人都有相似之处．前期的乔峰和郭靖简直是一个模子里刻画出来的．都属于爱国主义的典范．．象郭靖对杨过说．侠之大者．爱国爱民！乔峰也是这样做的．为了大宋的安危刺杀契丹，西夏将领．破坏了很多契丹的国家大事．乔峰比郭靖聪明．处世果断，积极．我行我素．有人性的一面．但是郭靖不同，每次都是为了自己的名节不得不为！把名节看成比生命还重要．在大事大非上比较固执．为人家骂自己一声淫贼而和人家大打出手，为了故人之子的名节礼仪而动了杀机．为了不欠人而想砍下小女的手臂还给杨过．诚实过头了还带迂腐．而且还没半分欲念．乔风才开始比较象郭靖，他的理想就是当上丐帮帮主．把丐帮建成天下第一帮．驱除鞑子．保家为国．为朋友两肋插刀．富有心计．喜好喝酒和结交朋友．也一度为名声所累．但是身份暴光之后又在想，我要是还能成为丐帮的１－２袋弟子也比较开心了！自从喜欢上阿朱以后就想和阿朱去草原牧马放羊．永远不回中原！在一连串打击之后阿朱死在自己手上后已经觉得在这个世上了．衍生了自杀的念头．被他父亲阻止以后，为了阿朱临终前的一句承诺抱着阿紫跑到长白山挖人参．救阿紫．寻死的念头暂时搁下．以后由于对自己身世由汉人转向契丹人这个阶段对契丹族人发生了根本的变化．在雁门关外看到宋兵残杀契丹人也义愤填膺．清楚的知道契丹人百姓也受苦．汉人百姓也同样受苦．一边是自己的族人，另一边是养育自己３０年一度和自己并肩战斗的好兄弟！到底应该帮哪边恐怕到现在谁也回答不出来吧！唯一的办法只有逃避．最后因差阳错当上辽国的南院大王后禁止手下到宋境去打草谷．为了２国战乱做了很多努力．最后逃避不过还不得不自杀．我以为金庸写得最好的主角应该是乔峰了！大家有意见吗？看见楼主发言贬低乔峰我不得不说几句．请大家别扔我！！

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#53

发表于 2005-6-23 18:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

我一直没发言
我只是看帖子

因为我怕引起大争论，那样这个帖子就只好锁了

所以请大家回此帖的时候，保持良好心情，以和为贵

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#54

发表于 2005-6-24 11:41 资料主页短消息只看该作者

还是喜欢乔峰

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#55

发表于 2005-6-24 11:53 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由luanshengyu于2005-04-29, 19:53:37发表
极端了点，感觉有点种族歧视
但萧峰不如郭靖这点我倒同意

统率值低一点
智力相当
政治差多了
魅力也差多了
武力相当

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#56

发表于 2009-1-31 10:12 资料短消息只看该作者

主要是写天龙时，金庸的思想比写射雕时进步了

写射雕时，金庸还是比较激进的民族主义，不管郭靖的成长环境如何，只要他是汉人血统，一遇到汉与少数民族冲突，就马上要绝对站在汉人立场上

到了天龙，金庸的民族主义弱了，民本主义增强了，这时候已经是汉人胡人都是人的境界了，最后萧峰自杀，并非单纯为了大王的不出兵承诺，而是因为其内心深处民族主义与民本主义交锋过于激烈而自杀

到了鹿鼎记，金庸就更进步了，只要人民安居乐业，管它统治者是谁呢，换个皇帝就能更好么？换个皇帝要死多少老百姓呢

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#57

发表于 2009-3-19 14:39 资料短消息只看该作者

从辩证的观点看两者都是“侠”，一个是汉人，虽然在蒙古出生，但母亲李氏始终灌输汉人本位思想，立场唯一，有明确的倾向性，所以他可以无顾忌的说“侠之大者，为国为民”所以他是汉人的“侠”。萧峰不同，他本是辽人，成长于汉，以汉人自居，却又为汉所摒弃，古人言“以德报怨，何以报德”？他快意恩仇杀汉人无算，却在最后抉择时选择了用自己的死换取汉辽百姓和平——至少是短暂的和平，这种脱离了阶级立场的为苍生牟利的“侠”，某以为才是真正的“侠”，人民的“侠”

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#58

发表于 2009-3-19 16:53 资料短消息只看该作者

为什么都说萧峰是用死换和平，只是萧峰逼得辽国立下和平协议后自己内心矛盾冲突达到极致了最后选择了自杀，是因和平而死，不是因死而和平

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#59

发表于 2009-3-24 15:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由子卿于 2009-3-19 16:53 发表
为什么都说萧峰是用死换和平，只是萧峰逼得辽国立下和平协议后自己内心矛盾冲突达到极致了最后选择了自杀，是因和平而死，不是因死而和平

这句话有理。先求和平而后悲剧的去死。

反之郭靖大概是为求保国而不惜死。

当然前者这和平是求到了，后者这保国死前是保住了，死后没保住。

平心而论，爱国主义绝对不比国际主义差，前面有人所言抗日英雄和反战份子的例子，颇有道理。

不过金庸自己的思想在逐步变化，每本小说的刻画也就逐步变化了。

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#60

发表于 2009-3-24 17:50 资料文集短消息只看该作者

郭靖是为国多于为民，乔峰是为民多于为国。

无规矩不成方圆，不标准不谈比较。我认为比较的标准应该是谁的行为对方更难做到。乔峰的行为怕郭靖做不到，郭靖的行为，乔峰坐起来易如反掌。

简言之，萧峰是侠之大者。

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