标题: 大家都看过《丑陋的中国人》吗?, 能否进来讨论一下。
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发表于 2005-1-29 10:19 资料 短消息 只看该作者
“中国人打仗打不过日本人”应该是国民党打不过日本人。
“三个日本人做生意,好,这次是你的,下次是我的。”这只能说明日本人奸,更本不考虑广大劳动人民的利益。强烈呼吁抵制日货。
“有中国人的地方就有内斗,中国人永远不团结。”内斗并不是中国人的专利,世界上那个地方没内斗?大到国家,小到公司,都存在内斗。而且大陆的立场一向是和平统一,可惜台湾当局…………唉
“凡是整中国人最厉害的,不是外国人,而是中国人。凡是出卖中国人的,也不是外国人,而是中国人。”一小部分人的行为并不代表中国人,美国人更厉害,强奸、杀人就像儿戏一样,难道受害者都是外国人?
“外国夫妻昵称“蜜糖”、“打铃”,中国人却冒出“杀千刀的”。没什么奇怪的,外国人对睡在床上的异性都叫“蜜糖”、“打铃”,中国有五千年的文化,同样一个词汇有贬义和褒义的解释。
感觉柏杨此人说话比较片面。


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发表于 2005-1-29 17:26 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由yaowe于2005-01-29, 10:19:32发表
“中国人打仗打不过日本人”应该是国民党打不过日本人。
“三个日本人做生意,好,这次是你的,下次是我的。”这只能说明日本人奸,更本不考虑广大劳动人民的利益。强烈呼吁抵制日货。
“有中国人的地方就有内斗,中国人永远不团结。”内斗并不是中国人的专利,世界上那个地方没内斗?大到国家,小到公司,都存在内斗。而且大陆的立场一向是和平统一,可惜台湾当局…………唉
“凡是整中国人最厉害的,不是外国人,而是中国人。凡是出卖中国人的,也不是外国人,而是中国人。”一小部分人的行为并不代表中国人,美国人更厉害,强奸、杀人就像儿戏一样,难道受害者都是外国人?
“外国夫妻昵称“蜜糖”、“打铃”,中国人却冒出“杀千刀的”。没什么奇怪的,外国人对睡在床上的异性都叫“蜜糖”、“打铃”,中国有五千年的文化,同样一个词汇有贬义和褒义的解释。
感觉柏杨此人说话比较片面。

那你就发表一篇比他全面的文章啊,做事后诸葛亮有什么意思,还是个很主观的诸葛亮


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发表于 2005-1-29 19:35 资料 短消息 只看该作者
楼上那位,你不会是柏杨的马甲吧?事后诸葛亮?你在说什么啊?
评论柏杨的同志的文章就得写一篇比他更长更全面的文章?这是什么逻辑?
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发表于 2005-1-29 20:23 资料 短消息 只看该作者


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原帖由粗犷一猛男于2005-01-29, 19:35:40发表
楼上那位,你不会是柏杨的马甲吧?事后诸葛亮?你在说什么啊?
评论柏杨的同志的文章就得写一篇比他更长更全面的文章?这是什么逻辑?

我可没兴趣排他的马屁,至少我们得承认生活中的确有这样的现象不是吗?很多事情要批评也得批评得有点根据,比如你看到我反对盲目反对柏杨的人,便说我是拍他的马屁,这种主观臆断的评论这不是一个理智的人说的话,骂人人人都会,可是批评人就未必那么容易了,为什么大家都看不起所谓的股评家,就是这些人评论股票肆意瞎编,不懂经济确有自己称呼自己是什么家,我想请问,你有没有缺点,中国人有没有缺点?既然有就该允许别人来指出,如果别人说的不对就该用事理来说服他,而不是和那种动物一样只会汪汪叫,就是动物至少还会留点标记,光叫不留标记真是禽兽不如,前面那位仁兄是在批评别人我才希望他用足够的事例来说服别人,如果你是在批评我我也希望你如此,如果你是在骂街,那随便你
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发表于 2005-1-29 20:26 资料 短消息 只看该作者


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原帖由粗犷一猛男于2005-01-29, 19:35:40发表
楼上那位,你不会是柏杨的马甲吧?事后诸葛亮?你在说什么啊?
评论柏杨的同志的文章就得写一篇比他更长更全面的文章?这是什么逻辑?

还想问你,什么叫评论?就是评价和论述,论证,光评价不论证或者论述算哪门子评论你不会连这个都不懂吧
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发表于 2005-1-29 20:28 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由yaowe于2005-01-29, 10:19:32发表
“中国人打仗打不过日本人”应该是国民党打不过日本人。
“三个日本人做生意,好,这次是你的,下次是我的。”这只能说明日本人奸,更本不考虑广大劳动人民的利益。强烈呼吁抵制日货。
“有中国人的地方就有内斗,中国人永远不团结。”内斗并不是中国人的专利,世界上那个地方没内斗?大到国家,小到公司,都存在内斗。而且大陆的立场一向是和平统一,可惜台湾当局…………唉
“凡是整中国人最厉害的,不是外国人,而是中国人。凡是出卖中国人的,也不是外国人,而是中国人。”一小部分人的行为并不代表中国人,美国人更厉害,强奸、杀人就像儿戏一样,难道受害者都是外国人?
“外国夫妻昵称“蜜糖”、“打铃”,中国人却冒出“杀千刀的”。没什么奇怪的,外国人对睡在床上的异性都叫“蜜糖”、“打铃”,中国有五千年的文化,同样一个词汇有贬义和褒义的解释。
感觉柏杨此人说话比较片面。

这就叫断章取义
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发表于 2005-1-31 23:10 资料 短消息 只看该作者


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原帖由ltsitm于2005-01-29, 20:23:24发表
我可没兴趣排他的马屁,至少我们得承认生活中的确有这样的现象不是吗?很多事情要批评也得批评得有点根据,比如你看到我反对盲目反对柏杨的人,便说我是拍他的马屁,这种主观臆断的评论这不是一个理智的人说的话,骂人人人都会,可是批评人就未必那么容易了,为什么大家都看不起所谓的股评家,就是这些人评论股票肆意瞎编,不懂经济确有自己称呼自己是什么家,我想请问,你有没有缺点,中国人有没有缺点?既然有就该允许别人来指出,如果别人说的不对就该用事理来说服他,而不是和那种动物一样只会汪汪叫,就是动物至少还会留点标记,光叫不留标记真是禽兽不如,前面那位仁兄是在批评别人我才希望他用足够的事例来说服别人,如果你是在批评我我也希望你如此,如果你是在骂街,那随便你

好长啊,还是不知道你在说什么~~~
你睁大了眼睛再看看我的回帖,我骂你了吗?我说我看不懂你说什么,你可以解释也可以不解释,何必那么恼火?
算了,既然你那么强调论证必要性,那我就详细的“论证”一下(只论我的回帖,不论主题):
1、ltsitm君指责yaowe君是事后诸葛亮,这句话我至今百思不得其解,事后?何来事后,难道yaowe君事前说错了什么?我看来看去这为仁兄只回了一帖,不知“事前”是什么?既然ltsitm强调人家说话要清清楚楚,那你自己这么就可以模模糊糊?请解释~~
2、yaowe君认为柏杨的观点较片面,你就说他主观,不知道你这种说法本身算不算主观?恕在下愚昧,没读过政治,请指教!

PS:我来来去去只写了两行字,不知ltsitm君怎么就能从我的话中提炼出呢么多有用的信息,我根本就没有对柏杨的文章表态,你不但帮我表了态,还能看出我在骂街,好本事啊~~连我自己都不知道在自己在骂街~~~想不到让您老人家看出了~~~
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发表于 2005-2-1 00:20 资料 主页 短消息 只看该作者
我看这本书时,是高中,我看完之后没有你们这样的情绪,只是在想他所说的东西有没有道理。

作家成书,特别是这种评论式的书,一定要看当时的环境,不能用现在环境和眼光去看。而且,我认为,书中所写的确很有他的道理。

在别人提出请批评时,先不要去反驳,想想他的话是不是有道理?是在什么情况下写出来的?

我只是觉得,现在的人都很有个性,但只是顾及自己没有想到别人。相对于70年代出生的人,80年代人的更为聪明,适应力更为强,但是,相对也过于尖锐。其实尖锐恰好是年轻的标记,不是件坏事,只是,过于尖锐就会偏激了。

这本书在我们读中学的年代很红,因为,在当时,实际上没有什么人能写,敢写这样的书。这种书会有偏激的成份,但是,很值得人去深思的。

这本书里,柏杨经常提到中国人的‘窝里斗’,在今时今日已经很少人再说起。我总觉得,他说中国人‘窝里斗’,最想达到的目的是让国人不要‘窝里斗’。可是当真的出现了这样的情况的时候,国人只会引用这句话来说明出现这种现象,却从来没有想着提醒自己,教育下一代不要这样。因此,柏杨先生这本书的效果好象不太好了。

能从一本书里学到东西才是看懂一本书,其实这本书不失为一本好书。好好理解吧。
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发表于 2005-2-1 00:23 资料 短消息 只看该作者
这篇文章写于当时,还是有正面意义的,柏扬的当时心态应该也是对国人爱之深,责之切。不过他自己也不是洗了的白菜,只看他现在挺胎毒,就知道他不是什么好鸟。
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发表于 2005-2-1 01:24 资料 短消息 只看该作者


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原帖由粗犷一猛男于2005-01-31, 23:10:59发表
好长啊,还是不知道你在说什么~~~
你睁大了眼睛再看看我的回帖,我骂你了吗?我说我看不懂你说什么,你可以解释也可以不解释,何必那么恼火?
算了,既然你那么强调论证必要性,那我就详细的“论证”一下(只论我的回帖,不论主题):
1、ltsitm君指责yaowe君是事后诸葛亮,这句话我至今百思不得其解,事后?何来事后,难道yaowe君事前说错了什么?我看来看去这为仁兄只回了一帖,不知“事前”是什么?既然ltsitm强调人家说话要清清楚楚,那你自己这么就可以模模糊糊?请解释~~
2、yaowe君认为柏杨的观点较片面,你就说他主观,不知道你这种说法本身算不算主观?恕在下愚昧,没读过政治,请指教!

PS:我来来去去只写了两行字,不知ltsitm君怎么就能从我的话中提炼出呢么多有用的信息,我根本就没有对柏杨的文章表态,你不但帮我表了态,还能看出我在骂街,好本事啊~~连我自己都不知道在自己在骂街~~~想不到让您老人家看出了~~~

拜托。你不会看人的帖子就别乱叫好吗,我的帖子从头到尾都只是一些名词解释,我可没兴趣骂你,我只是想告诉你批评和普通的骂人是有区别的,如果真要批评别人起码得有一点足以说服人的理论,比如从你的签名我可以看得出你根本不愿意讲理论,但是这个观点也是没什么理论依据的,如果我说你是只乱叫乱咬人的狗那么这个是骂街,但我不会骂你因为那是不讲道理的,如果我说你不分青红皂白直接将一些学术讨论升格到人身攻击,即有很明显的个人英雄主义倾向做事难免有冒进的危险,那么是在批评你,所以我打算用下面的话来批评你:从阁下未看轻语句遍急于供给的特点来看,阁下平时做事较为冒进,如果不能学会集思广益,慎独言行,那么将不是一个合格的下属,也很难成为一个优秀的领导,总之难有大器,希望今后能多加注意
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发表于 2005-2-1 01:37 资料 短消息 只看该作者


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原帖由真面目于2005-02-01, 0:20:12发表
我看这本书时,是高中,我看完之后没有你们这样的情绪,只是在想他所说的东西有没有道理。

作家成书,特别是这种评论式的书,一定要看当时的环境,不能用现在环境和眼光去看。而且,我认为,书中所写的确很有他的道理。

在别人提出请批评时,先不要去反驳,想想他的话是不是有道理?是在什么情况下写出来的?

我只是觉得,现在的人都很有个性,但只是顾及自己没有想到别人。相对于70年代出生的人,80年代人的更为聪明,适应力更为强,但是,相对也过于尖锐。其实尖锐恰好是年轻的标记,不是件坏事,只是,过于尖锐就会偏激了。

这本书在我们读中学的年代很红,因为,在当时,实际上没有什么人能写,敢写这样的书。这种书会有偏激的成份,但是,很值得人去深思的。

这本书里,柏杨经常提到中国人的‘窝里斗’,在今时今日已经很少人再说起。我总觉得,他说中国人‘窝里斗’,最想达到的目的是让国人不要‘窝里斗’。可是当真的出现了这样的情况的时候,国人只会引用这句话来说明出现这种现象,却从来没有想着提醒自己,教育下一代不要这样。因此,柏杨先生这本书的效果好象不太好了。

能从一本书里学到东西才是看懂一本书,其实这本书不失为一本好书。好好理解吧。

你说得很有道理,我觉得比起柏杨所说的现象,上很多国人的鲁莽无知才更可悲,如果觉得柏杨的批评没有道理,那很多外国人的批评恐怕更没有道理,可是毕竟有50亿外国人呢,而且在很多地方,外国人其实看得很明白,比如去年中国在美国、欧洲两次申请市场经济国家资格都未获通过,而对方所举的理由却十分的充分,充分到中国不得不承认,为什么我们面对那些反对的声音总不能泰然处之呢,比如上面和我争执的朋友,只看到我批评一个批评柏杨的人便认为我是什么马甲,再比如目前中国已落后很多的情况下,我们需要的是务实的精神,可是至少在这个论坛上,我仍然看到很多人未能对中国的社会做一个深入剖析,而仍然执著于讨论那个皇帝好那个皇帝不好的无聊话题上(皇帝并没有改变中国社会的能力),实际上国人的悲哀之一就是将一切希望都寄托在统治者之上,而同样让我感到可悲的是竟然还有人在幻想着重现万国来朝的景象。为什么我们总是不是屈服于他人就是要他人屈服呢,中国是要强大,可真正的强大决不是做一个霸者,而是做一个王者
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发表于 2005-2-1 01:51 资料 短消息 只看该作者


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原帖由yaowe于2005-01-29, 10:19:32发表
“中国人打仗打不过日本人”应该是国民党打不过日本人。
“三个日本人做生意,好,这次是你的,下次是我的。”这只能说明日本人奸,更本不考虑广大劳动人民的利益。强烈呼吁抵制日货。
“有中国人的地方就有内斗,中国人永远不团结。”内斗并不是中国人的专利,世界上那个地方没内斗?大到国家,小到公司,都存在内斗。而且大陆的立场一向是和平统一,可惜台湾当局…………唉
“凡是整中国人最厉害的,不是外国人,而是中国人。凡是出卖中国人的,也不是外国人,而是中国人。”一小部分人的行为并不代表中国人,美国人更厉害,强奸、杀人就像儿戏一样,难道受害者都是外国人?
“外国夫妻昵称“蜜糖”、“打铃”,中国人却冒出“杀千刀的”。没什么奇怪的,外国人对睡在床上的异性都叫“蜜糖”、“打铃”,中国有五千年的文化,同样一个词汇有贬义和褒义的解释。
感觉柏杨此人说话比较片面。

既然有位老兄不满我就一条一条反驳:
1、抗战时国共两党都未能成功地对日本正规军实行歼灭战
2、你有没有涉入中国生意圈看看,有没有想过为什么传销如此盛行,为什么股票什么的到了中国就搞不好
3、推荐你去bt1.btchina.net上去当一点台湾相声剧听听,就会知道大陆和台湾的差距了
4、外国人在国外不敢随便欺压劳动者,可到了中国就学会了,这是为什么?你有没有到过内地看到过那种下岗工人捡菜皮的情景
5、在称呼上中国的确有不文明的倾向,虽然这一点无伤大雅,但是最好还是改改
6、我也很不喜欢那些自以为是的小日本,但是不喜欢或者说讨厌并不是骂两句就能解决问题的,我们应该多把注意力集中到自己的发展上,让别人不敢看不起我们那才是真正的王者之道,狮子总是能在羚羊面前安然入睡,而羚羊却在狮子面前焦躁不安,我们要做狮子,别去学那浮躁的羚羊
柏杨说话也许真得很片面,可是你引用了他部分话就来反驳他不是更片面?
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发表于 2005-2-1 15:59 资料 短消息 只看该作者
呵呵,咱哥俩没必要口水战,以我的经验,这种骂战继续下去是没有收场的可能的,你说服不了我,我也说服不了你~~~
不过我还是得强调,有始至终我没有攻击过你,假如你认为我骂过你,那是你过敏,相反,说出什么狗乱叫乱咬人的话的人也是阁下您这位“高尚人士”~~~
最后,多谢您的批评教育,说实话,我现在也才十几岁,将来的前路确实一片模糊,您对我性格缺点的我指正十分中肯,很显然,您是一位成功人士和资深心理学专家,大概不是什么市长就是部长,哎~~我也不好意思再显世啦,投降~投降~免得你一回帖又占一整版(说真的,我还是看不太明白),另外,麻烦你一个地址给我,下次我去问您拿签名~~
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发表于 2005-2-1 20:29 资料 短消息 只看该作者


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原帖由粗犷一猛男于2005-02-01, 15:59:43发表
呵呵,咱哥俩没必要口水战,以我的经验,这种骂战继续下去是没有收场的可能的,你说服不了我,我也说服不了你~~~
不过我还是得强调,有始至终我没有攻击过你,假如你认为我骂过你,那是你过敏,相反,说出什么狗乱叫乱咬人的话的人也是阁下您这位“高尚人士”~~~
最后,多谢您的批评教育,说实话,我现在也才十几岁,将来的前路确实一片模糊,您对我性格缺点的我指正十分中肯,很显然,您是一位成功人士和资深心理学专家,大概不是什么市长就是部长,哎~~我也不好意思再显世啦,投降~投降~免得你一回帖又占一整版(说真的,我还是看不太明白),另外,麻烦你一个地址给我,下次我去问您拿签名~~

我十几岁时也和你一样
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发表于 2005-2-1 23:07 资料 短消息 只看该作者
是呀,八十几年前,你也就我现在这样子~~年少气盛嘛,您老大人有大量,饶了小子吧~~~
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发表于 2005-2-1 23:55 资料 文集 短消息 只看该作者
打住,请勿把这里变成人身攻击的战场。
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我是大约上中学时看到这本书的~~除了这篇文章外~~书里还收了他其他的一些杂文~~当时很震动~~因为从没看过这样说话的文章~~在我读初中时~~大约是91年左右~~苏联都还没解体~~改革开放也只是个幼苗~~更不要说什么网络~~连电脑都还是科研所里的仪器类~~人的思想大部分还是很左~~虽说比六七年代要好些~~但绝对没有现在这么宽松的言论环境~~所以喜欢鲁迅~~因为觉得他说话大胆~~但那也是做古的人~~所以看到这样的东西~~非常震动~~
当时柏杨的走红~~并不是说他一定就有多正确~~而是因为他那种说话的方式~~是当时的人们想都不敢想的~~
年龄大些后~~我看了他的《西窗随笔》《倚梦闲话》《柏杨专栏》和他的一些小说~~反而没有年少时来得震动~~因为社会不同了~~大家可以自由自在的说各种话~~柏杨的很多观点确实偏激~~说到这里笑一下~~谁又敢说自己是完全公平客观的呢~~
不过令我记忆深刻的~~就是在那样一个年代里~~(六七十年代的台湾言论环境也很严苛的说)~~他坚持那样说话~~坐牢也没有改变他说话的方式~~是件很不容易的事~~
有人说柏杨是为出名~~这个我不敢苟同~~出名出到监狱里去了么~~他应该还是有他的性格在的~~即使不见得正确~~
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发表于 2005-2-2 10:06 资料 短消息 只看该作者


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原帖由无知者于2005-02-01, 23:55:24发表
打住,请勿把这里变成人身攻击的战场。

有理~
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今日之爱国儿童,比80年代的爱国青年,只能说是等而下之。自己好好看看,柏杨说的,哪一项不是事实?在网上显示自己爱国的方式,原来仅仅是强调别人不爱国而已,这种爱国,不要也罢。
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QUOTE:
原帖由栀子飘飘于2005-01-20, 14:35:14发表
柏杨的以偏概全其实远不只是这些,他最严重的以偏概全在于,他只看到了百分之二十的中国人的模样,就拿这百分之二十的中国人涵括了所有的中国人,却不知实际上还有百分之七十以上的比这百分之二十的更差劲。

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原帖由粗犷一猛男于2005-02-01, 23:07:29发表
是呀,八十几年前,你也就我现在这样子~~年少气盛嘛,您老大人有大量,饶了小子吧~~~

你到底知不知道自己在说什么,你要想骂人的话,到语聊去,别在这里现
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原帖由人在江湖于2005-02-02, 1:25:32发表
我是大约上中学时看到这本书的~~除了这篇文章外~~书里还收了他其他的一些杂文~~当时很震动~~因为从没看过这样说话的文章~~在我读初中时~~大约是91年左右~~苏联都还没解体~~改革开放也只是个幼苗~~更不要说什么网络~~连电脑都还是科研所里的仪器类~~人的思想大部分还是很左~~虽说比六七年代要好些~~但绝对没有现在这么宽松的言论环境~~所以喜欢鲁迅~~因为觉得他说话大胆~~但那也是做古的人~~所以看到这样的东西~~非常震动~~
当时柏杨的走红~~并不是说他一定就有多正确~~而是因为他那种说话的方式~~是当时的人们想都不敢想的~~
年龄大些后~~我看了他的《西窗随笔》《倚梦闲话》《柏杨专栏》和他的一些小说~~反而没有年少时来得震动~~因为社会不同了~~大家可以自由自在的说各种话~~柏杨的很多观点确实偏激~~说到这里笑一下~~谁又敢说自己是完全公平客观的呢~~
不过令我记忆深刻的~~就是在那样一个年代里~~(六七十年代的台湾言论环境也很严苛的说)~~他坚持那样说话~~坐牢也没有改变他说话的方式~~是件很不容易的事~~
有人说柏杨是为出名~~这个我不敢苟同~~出名出到监狱里去了么~~他应该还是有他的性格在的~~即使不见得正确~~

老实说我也觉得柏杨有点偏激,这点黄仁宇的书就好很多,因为至少借助黄的书能让你比较容易看清这个社会的一些根本问题,但是最让人失望的是这个论坛上有一些人以为凡是揭露国人的弱点的人就是不爱国的人,这个话题原本不用多谈,但是就是很多人活得不够坦然,听不得一点负面意见,才会喋喋不休的聊到现在,不知道这个是不是国人的弱点
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原帖由ltsitm于2005-02-02, 16:36:58发表
但是就是很多人活得不够坦然,听不得一点负面意见,才会喋喋不休的聊到现在,不知道这个是不是国人的弱点

哎呀,精辟啊,能看得到自己缺点的人现在真是太少了,这位兄台水准高哟,一针见血的就指出了自己的毛病所在,不过知错能改,善莫大焉~~~呵呵,我也不会跟你一般见识~~
但我还得好言相劝一下,下次遇事别那么激动啦,都老大不小的人了,看人家一纸回帖就喊打喊杀的,何必呢~~~介绍你喝夏桑菊,下下火~~~本来我潜水潜得好开心,你老大非得把我扯出来干架,你瞧瞧现在连管理人员都惹出来了,呵呵,真是吃力不讨好,看你打得那么多字~~哎,冤哉枉矣~~
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发表于 2005-2-2 21:25 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由ltsitm于2005-02-01, 1:37:30发表

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原帖由真面目于2005-02-01, 0:20:12发表
我看这本书时,是高中,我看完之后没有你们这样的情绪,只是在想他所说的东西有没有道理。

作家成书,特别是这种评论式的书,一定要看当时的环境,不能用现在环境和眼光去看。而且,我认为,书中所写的确很有他的道理。

在别人提出请批评时,先不要去反驳,想想他的话是不是有道理?是在什么情况下写出来的?

我只是觉得,现在的人都很有个性,但只是顾及自己没有想到别人。相对于70年代出生的人,80年代人的更为聪明,适应力更为强,但是,相对也过于尖锐。其实尖锐恰好是年轻的标记,不是件坏事,只是,过于尖锐就会偏激了。

这本书在我们读中学的年代很红,因为,在当时,实际上没有什么人能写,敢写这样的书。这种书会有偏激的成份,但是,很值得人去深思的。

这本书里,柏杨经常提到中国人的‘窝里斗’,在今时今日已经很少人再说起。我总觉得,他说中国人‘窝里斗’,最想达到的目的是让国人不要‘窝里斗’。可是当真的出现了这样的情况的时候,国人只会引用这句话来说明出现这种现象,却从来没有想着提醒自己,教育下一代不要这样。因此,柏杨先生这本书的效果好象不太好了。

能从一本书里学到东西才是看懂一本书,其实这本书不失为一本好书。好好理解吧。

为什么我们总是不是屈服于他人就是要他人屈服呢,中国是要强大,可真正的强大决不是做一个霸者,而是做一个王者

这话说对,学会‘屈服’可能更容易进步,不是一听别人说不是就跳起来骂人,先听听别人说的有没有道理,这样才是真正学会思考~~
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发表于 2005-2-2 21:57 资料 短消息 只看该作者
恩,很有道理~~~我还没说他不是呢,就给骂个狗血淋头~~这算不算霸?
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发表于 2005-2-2 23:54 资料 短消息 只看该作者


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原帖由真面目于2005-02-02, 21:25:56发表

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原帖由ltsitm于2005-02-01, 1:37:30发表
[quote]原帖由真面目于2005-02-01, 0:20:12发表
我看这本书时,是高中,我看完之后没有你们这样的情绪,只是在想他所说的东西有没有道理。

作家成书,特别是这种评论式的书,一定要看当时的环境,不能用现在环境和眼光去看。而且,我认为,书中所写的确很有他的道理。

在别人提出请批评时,先不要去反驳,想想他的话是不是有道理?是在什么情况下写出来的?

我只是觉得,现在的人都很有个性,但只是顾及自己没有想到别人。相对于70年代出生的人,80年代人的更为聪明,适应力更为强,但是,相对也过于尖锐。其实尖锐恰好是年轻的标记,不是件坏事,只是,过于尖锐就会偏激了。

这本书在我们读中学的年代很红,因为,在当时,实际上没有什么人能写,敢写这样的书。这种书会有偏激的成份,但是,很值得人去深思的。

这本书里,柏杨经常提到中国人的‘窝里斗’,在今时今日已经很少人再说起。我总觉得,他说中国人‘窝里斗’,最想达到的目的是让国人不要‘窝里斗’。可是当真的出现了这样的情况的时候,国人只会引用这句话来说明出现这种现象,却从来没有想着提醒自己,教育下一代不要这样。因此,柏杨先生这本书的效果好象不太好了。

能从一本书里学到东西才是看懂一本书,其实这本书不失为一本好书。好好理解吧。

为什么我们总是不是屈服于他人就是要他人屈服呢,中国是要强大,可真正的强大决不是做一个霸者,而是做一个王者

这话说对,学会‘屈服’可能更容易进步,不是一听别人说不是就跳起来骂人,先听听别人说的有没有道理,这样才是真正学会思考~~ [/quote]
怎么这个帖子上都是说话模棱两可的人呢,呵呵实在受不了。老实说那位老弟我是没兴趣再理了,我也不知道你是再说那一个,好像两个都能用,我只是希望能多一些以理服人的人(这是针对我原先反对的那位说的,不是那位"猛男",这点要重点强调否则有人又要没完没了了),而不是在字里行间用一些不成套的理论来反驳,这也是我不喜欢郎咸平和李敖的原因(他们总是喜欢大骂一通,然后用根本不成系统的所谓理论来糊弄人),关于柏杨,这个人我也只是听说过而已,所以我不是什么马甲,只是我觉得如果你要反驳一个人,而且是一个至少有一些成就的人,你不该仅仅是话里挑刺,批评就是连批带评,所以我说骂人和批评是不同的,骂人不需要理由,批评需要,另外我很讨厌那些,动不动就说什么台湾人,大陆人,国民党、共产党的话,要知道毛泽东也是国民党,台湾人原先很多都是大陆人,所以以这个为理由未免也太过分了一点
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发表于 2005-2-3 09:38 资料 短消息 只看该作者
呵呵,跟陈雯茜似的,人家说她是台湾人好像要她老娘的命~~
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发表于 2005-2-3 20:54 资料 短消息 只看该作者


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原帖由韦孝宽于2005-02-02, 11:28:06发表
今日之爱国儿童,比80年代的爱国青年,只能说是等而下之。自己好好看看,柏杨说的,哪一项不是事实?在网上显示自己爱国的方式,原来仅仅是强调别人不爱国而已,这种爱国,不要也罢。

有真见地的人是少啊。
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发表于 2005-2-3 21:48 资料 短消息 只看该作者
转这个文章来,我只是自己看完后,觉得柏杨写的把中国人的不好的,缺点全部暴露无疑。
有网友看完后,说这文章写的是以偏盖全。但我就觉的奇怪是,怎么除了骂柏杨外,其他的看不到。人身攻击?我看如果柏杨如果和骂他的这些人面对面的话,估计骂他的人中,未必有几能说的过他吧。

我帖这文章只是觉他写的好,只是想提醒自己身上是否有他所指出缺点,和丑陋的地方,认清自己的缺点。加以改正。

我很奇怪,这么多指责骂柏杨的网友,除了会人身攻击外,怎么没拿出事实来反驳他,你举出你的事实和你观点,来反驳他啊,光骂街,人身攻击谁不会。柏杨这文章里的观点,倒是有很多的例子来验证,而且这些例子拿出来不是个案,不是例外的事实。

说柏杨不爱国,就更好笑了,我从这本书中没看出他不爱国,一个民族如果只爱听好的,它能进步?不认识到自身的不足,加以改进的话,民族会进步?
难道,天天说自己的优点和好的地方,自己就没缺点了?就能高枕无忧了?
当然了,说好听的谁不爱听,中国古语说的好:“忠言逆耳”,说不好听的,又有几个人爱听。
柏杨写这文章我看他也是希望中国人能充分意识到自己的缺点,并改正不要再继续的让这些可以说是民族劣根性的东西在继续一代传一代传下去。
就像他在序言里写的那样,如果你已经生病了,还拒绝医生对你的善意忠告和治疗的话,那么到最后受到最大损失的是你自己。

他的序言里有这么一段:
丑陋的中国人》除了中文本外,还有三种译本,日文、德文、英文。一九八六年,日文译本出版时,我和香华受邀从台北飞到东京。在新书发表会上,一群一口流利中文的日本记者,逼着我问:“以一个中国人的身分,站在我们日本土地上,对你自己的同胞,无情地指责和揭发,使我们日本人看不起中国人。请问你会不会感到羞愧?”我回答说:“我想,以各位流利的华语和各位访问中国时所写出来的报道,我请各位诚实地,用你的专业荣誉保证,诚实地回答我,在看到《丑陋的中国人》之前,难道你就看得起中国人吗?你难道从不耻笑中国人吗?”大家互相看看,尴尬地点点头。我说:“你们事实上根本就看不起中国人,但因为你们是日本人,不便讲出来,如此而已。”忽然间,他们哄堂大笑,是那种有节制的哄堂大笑。“我所以敢指出中国人的缺点,正因为我是中国人。长期以来,你们所看到的,多是虚骄的中国人。而现在,二十世纪七○年后,有检讨能力和有独立思考能力的一代中国人诞生,我们需要各位的帮助。”

:“我想,以各位流利的华语和各位访问中国时所写出来的报道,我请各位诚实地,用你的专业荣誉保证,诚实地回答我,在看到《丑陋的中国人》之前,难道你就看得起中国人吗?你难道从不耻笑中国人吗?”大家互相看看,尴尬地点点头。我说:“你们事实上根本就看不起中国人,但因为你们是日本人,不便讲出来,如此而已。”

这段柏杨说的很现实,老外对中国人的夸奖很多,大家也见的多了。但你知道他们真的看的起你中国人吗?要赢得别人的尊重首先要有值得让人尊重你的地方。日本人很看不起中国人啊,最简单的例子,大家如果有看最近20年的中国足球就知道吧,96年以前日本还经常邀请中国队参加他的麒麟杯,他们认为中国是亚洲强队,值得尊敬,可现在呢?日本人根本不肖与中国队比赛,他们认为他们的亚洲对手只有韩国了。日本天天叫嚣着脱亚入欧,为什么?因为他们认为亚洲落后,他们说的有错吗?从现实的角度说,如果只看20世纪到现在的话,亚洲是落后了。这就是现实,当然了如果要拿中国以前的历史来比,比如唐朝来比的话,日本人打死也不入欧。

对于批评的意见我看大家还是认真静下心来,好好想想,是不是有这些缺点,如果没有当然最好了,如果有就尽量改正吧,不要再传个下一代了。
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发表于 2005-2-3 21:59 资料 短消息 只看该作者
丑陋的中国人》作者柏杨受访谈中国人的尊严


  (2003-11-19 12:52:21) 来源:国际先驱导报

(来源:国际先驱导报)

    做这个专访的起因,是因为上月国际汉学界提出了“柏杨学”的概念,这个一度深深刺伤和影响中国人的名字,又一次跳入了编辑部的视野。

    我们想要知道的是,多年以后,柏杨有什么不一样,中国人有什么不一样。     

    南京大学的一位教授曾经说:“柏杨已经不可能再引起当年那样的轰动了,因为现在的中国社会,已经远比十几年前宽容和开放”

  “不当大师,要当游击队长”

    《国际先驱导报》:1999年在香港召开的“柏杨思想与文学国际学术讨论会”上,你被认为是继鲁迅之后最伟大的杂文家,你却说自己没什么理论,是个“独自作战的游击队员”,那么你认为自己的敌人是谁?作战目标是什么?另外,最近出版社出版了《柏杨全集》,台北也举行了“柏杨文学史学思想国际研讨会”,会上还首次提出“柏杨学”的概念,那么现在你是如何看待社会给予的这些肯定呢?

     
柏杨:(笑)我实在是太幸运,能活着看到自己全集的出版,也能活着参加有关自己的研讨会。所以在刚刚结束的那个研讨会上,我开玩笑说:“大家给我这么高的评价,那我告诉大家,明天如果你们打电话到我家,我太太将会告诉你们,柏杨已经进医院了。为什么呢——已经高兴得疯掉了,忘记自己是谁了。你们要对此负责,以后每人负责照顾我一天……”

    其实,一直到今天为止,我始终没有觉得自己就成为什么“大师”了。就像我曾经说过的,我只是个游击队员,我只是指出我们的文化和社会病在哪里,却没能力去治病救人。

    我的敌人很明确,就是“酱缸文化”,而我的目标是希望让我们的中华文化更加健康,让我们中国人受到世界的尊重,让我们每个人都拥有尊严。

    我一直以来的努力,就是希望唤醒人们对自身文化的反思。现在我的观点和作品得到重视,这也不过是说明:我的观点得到了越来越多人的认同,有越来越多人愿意参加我的“游击队”,我就勉强算个“游击队长”吧。

    《国际先驱导报》:你曾经说过自己比鲁迅要强,因为你站在他的肩膀上,那么有今天这样的成就,你觉得哪些人对你的帮助比较大,也就是说你站在哪些人的肩膀上?

    柏杨:首先声明,我说我的杂文比鲁迅写得好是有原因的,因为我是站在他的肩膀上。你们一定比我写得好,因为你们站在我的肩膀上,而你们的下一代也一定比你们写得好,也是这个原因,历史就应该是这个样子。比如说,我喜欢看武侠小说,但我不喜欢里边的思想。那里边总有一个祖师爷或者是武功秘籍,现代社会里不应该有这个东西,任何事情都应该是发展的。如果我们国家4000年还不进步,还叫什么民族?

    打个比方,鲁迅当年能看5公里远,而我用望远镜后能看10公里,你们年轻人就应拿到更好的望远镜,要能够看到20公里甚至更远。社会就是如此进步和发展的。

    至于我从哪些人那里获得帮助,我觉得,如同人不可能指出哪个馒头对他的成长最重要,我也无法说明谁对我的帮助最大,应该说我的成长过程离不开许多人的帮助,例如,鲁迅、张恨水的小说都对我影响比较大,我的太太,还有我的那么多好朋友,都一直给予我很大帮助。所以,我有今天的成绩,可以说是非常幸运,因为是时代造就了我,是许多人支持着我。

    《国际先驱导报》:你说喜欢看武侠小说,那你爱看哪些作家的小说?

    柏杨:我也喜欢金庸,他前一段不是去“华山论剑”了吗,我很欣赏他的做法,我的身体是不如他,否则也还想再回大陆,回我的老家去看看。

    “中国人要赢得真正的尊严”

    《国际先驱导报》:从《丑陋的中国人》的针砭时弊,到《中国人史纲》的冷静思考,再到《我们要活得有尊严》的深刻沉淀,是否有一种使命感始终支撑着你一路走来?

    柏杨:我从小就喜欢打抱不平,特别爱管闲事,尤其是容不得人欺负人,见不得人的尊严受到践踏。比如年轻的时候,有一次看到一位父亲打他的孩子,我就上去制止,指责他不该打孩子,结果反被那个父亲打了一顿。后来再看到什么不公平的事,我就开始写文章批判那些丑恶的现象。

    而看到的阴暗面多了,我就开始从我们中国的历史和文化层面去反思,希望能从根本上解决这些问题。我的目的就是希望通过自己的文字,唤起更多的人们,让他们共同来认识和反思我们的社会和文化,共同涤除那些不好的地方,发扬那些优良的传统,学习西方文化中先进的方面,建设一个更加健康、文明、值得尊重的文化。

    而我最终的愿望,是中国人能拥有真正的尊严,这种尊严不是别人施舍给你的,而是通过我们对别人的尊重和包容,通过自身的不断努力获得的。


    《国际先驱导报》:除了《丑陋的中国人》以外,你在极端恶劣的环境下,从卷帙浩繁的中国史册中写成的《中国人史纲》,也给社会带来了巨大影响。在描述19世纪的中国时,你的评价是“羞辱的痛苦世纪”,在描述20世纪时,你的评价是“充满惊涛骇浪”,那么你对21世纪的中国是如何期待的呢?

    柏杨:希望这个世纪中国能真正富强起来。特别是大陆,现在形势不错,就应该抓住机遇加速发展。不仅物质上要极大丰富,文化上也要不断创新发展,推动人类不断前进,让中国获得世界的尊重,让每个中国人都活得有尊严。
    《国际先驱导报》:我们知道你的祖籍是河南辉县,那你怎么看中原文化?内地出版的一本《河南人惹谁了》你知道吗?

    柏杨:我听说了,但没读过。去年香华回内地,就听到有人说“你怎么嫁了个河南人”?我很心痛啊,在自己的土地上,为什么有些人还要以省份划界而歧视别人呢?其实究其原因,一个字:穷。穷就得不到尊重,甚至得不到怜悯,因为穷就没机会读书,不读书就愚笨就更穷,这是恶性循环。
    而要改变这种情况,就必须要不断发展,不光是河南,全中国人都要努力去发展自己的经济和文化,用自己的努力去赢得别人的尊重。这种尊重不是靠别人施舍的。

  “宋美龄要从中国文化里去找原因”

    《国际先驱导报》:你一直在积极反对“酱缸文化”,那么你是怎么看待中国的传统文化?

    柏杨:蒋介石在台湾推动“复兴中华文化”时,我是坚决反对的,因为我认为我们的文化有病。

    有一个例子是关于刚刚去世的宋美龄。其实我一直认为她为国家和人民还是做了很多事的,但前两天我看一部有关她的纪录片,上面讲了一段她的故事,结果让我十分难受。事情的经过是这样的:宋美龄在美国的时候,有美国友人问她:“如果中国发生群众游行示威,你们会怎么处理?”结果她作了一个杀头的姿势,意思是坚决镇压。这样一个受过民主教育的中国人,居然在骨子里还是这么封建和专制,不尊重群众,我认为这只能从中国文化中去找原因。
    而拿大陆来说,“反右”之后接着又来一个“文化大革命”,结果是严重摧残了人性和高贵品德。许多人开始变得虚伪狡猾,没有诚信,没有骨气,让人瞧不起。

    其实中国传统文化中还是有许多好的东西,例如“老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼”、“不食嗟来之食”等,都体现了人的尊严以及对人的尊重。但这些思想只是某些智者的思想闪光点,被记录在书本上,然后被放到书架上,并没有深入民心,没有形成一种行为和道德规范,更没有形成一种文化。
    至于“勤劳”、“一诺千金”等为广大群众普遍接受的美德,实际上也在遭到严重破坏后丧失了,需要努力去重建。

    《国际先驱导报》:您目前的工作状况如何,听说您和太太一直在推广一种由您首创的结婚证书,里面有八项婚姻盟誓,具体情况是怎么样的?

    柏杨:我现在比较固定的工作就是给香港的《明报》写写专栏文章,此外暂时还没有什么大的计划。

    至于结婚证书和八项盟誓,实际上也是我所坚持的“人与人之间相互尊重”以及“我们要活得有尊严”的一种具体体现。

    我的观点是:我们要做一个有尊严、也尊重别人尊严,有诚信能力、也是有包容别人能力的人。而这首先可以从家庭和婚姻去努力。我推广的八项盟誓主要包括:夫妻也应该做朋友;夫妻之间,父母与孩子之间,决不使用暴力;不论收入高低,夫妻在经济地位上完全平等;父母不应把孩子当作实现自己希望或炫耀的工具;夫妻要把对方的父母当成自己的父母一样孝敬……我这两年经常给一些新婚夫妇证婚,他们也会在婚礼上承诺信守这些盟誓。(记者/张勇)


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