原帖由 橙炎陽 于 2019-9-23 21:29 发表
1. 你是真聽不懂,還是假聽不懂?
所謂各為其主,除非雙方都出仕了,或者其中一方出仕了,你可以這麼說
如果大家都在旁邊打醬油,你談甚麼各為其主?
你找一個古代兩國打仗沒出仕的平民感慨各為其主的例子我看看?
我打從第一帖就非常禮貌敢問您一句,平民能為主做些甚麼,您說除了守法,正常生活,啥也沒了
那移民的也能做到啊,您們的衝突點是啥?
你挑剔了我老半天說我這個語氣不好,那個語氣激動,愣是說不上個所以然
如果中美真的打仗,
那中國本土的人只有兩個選擇
A: 參軍賣命----5%
B: 找個防空洞躲起來-----95%
移民美國的也有兩個選擇
C: 躲在家裡----99%
D: 參軍打中國------1%
移民美國以外的國家的只有一個選擇
E: 躲在家裡----100%
你說A比B高尚,我同意
你說B比D高尚,我也同意
但你說B比C和E高尚,對不起,我看不出來
你要麼就全部順民BCE一起鄙視,要麼就全部順民BCE都不鄙視(比如我就是都不鄙視),
如果你單純鄙視國外順民,放過國內順民,你就是來拉偏架,吹黑哨,挑動歧視,以多欺少
大部分正常狀態下人民都是惜命的,再大的戰役,能死節的不過就是>10%
剩下的,大多投降,不會打到剩最後一個人頭的,你說中國本土的老百姓大比例會在國家危難關頭自己頂上去死,我是不信的
如果贏,那就是少數軍人人口死掉,然後贏了
如果亡國,那就是少數軍人人口死掉,然後剩下的投降
咱們假定王力宏沒有參加美軍勞軍演唱會之類的,就是直接啥都沒幹躲家裡
那普通百姓跟王力宏無非就是你躲到重慶大後方,王力宏躲到紐約市中心的區別,都是沒建設,沒破壞
退一步說,王力宏即便祖家不移民,他也只能躲到重慶大後方,他今年也40了吧,他也不見得能上前線
王力宏無論移民或者不移民,他的愛國和效忠程度也就那樣,沒有大區別
你愣是能把這兩者分出一個高下,說得好像中國大部分普通公民在戰時能比移民僑胞好到那底去似的
我一再問你,你一再繞,然後舉一些倒戈上戰場之類的話
倒戈的我算你對,但也只是少量特例
那不倒戈的,或者根本沒上戰場,身在國沒打仗的,對比在國內不沖鋒的,有啥區別?
2. 我再來給你說白點,掃個盲,甚麼叫效忠呢?
效忠是一種國家號召上的語言,說白了就是兩件事:
A戰時國家可以徵召你的命
B戰時國家可以徵召你的錢
從純粹的概念上,國民不能反抗,
當然國家面對單獨個體的時候有這個力量,但一般國家也會慎用這種權利,一般來說也就是小範圍徵召一點男丁和財物,不會趕上絕路的
移民出去的,國家自然就不能徵召他們的命和錢了,這點你說的是對的,他們不太忠,如果忠誠度可以打分的話,可能打個50分吧
但是你有意無意地忘記了,沒移民出去的,大部分也是抗拒捐大錢和命的,其實這種人,對比也不太忠,也不過是50,說白了就是難兄難弟,誰也別笑誰
頂多捐點小錢,或者做點簡單勞役,比如給前線造個飯,包裝一下子彈之類的
但問題來了在國外的也可以捐點小錢和做簡單勞役啊,比如偷運一些藥物,或者給祖國寄點錢
你永遠不願意承認自己說白了跟國外的沒啥區別,或者甚至還不如某些突出的人,一直盲目地信仰自己的忠誠並感動者
我給你指了又指,你還是不樂意接受
我要是個有風度的,我沒準就放過你了,無奈我不是
接下來你接著繞,我接著給你C+V,咱看看是誰詞窮
3. 入籍球員合法合理,你慕容淚能為祖國做多大貢獻,人家也能
那你就沒啥好評價別人格不格的
你直接抬一個高標出來說三道四,那就是道德綁架
你這麼愛綁架,那公交不讓座,買日本車,小區沒做垃圾分類,騎電動車在車流中穿行的
麻煩也請您一並綁架一下
這也不綁,那也不綁,怕是看見別的不道德群體人多你怕了貝
非要挑這麼一小堆國外的洋人,華人來欺負,瞧人家人數少,壓不過你十幾億本土國人貝,除了你欺善怕惡,我想不出別的理由
人家南飛兄倒還有那麼一套道理經得住問,您是真沒有,純粹上來自己講著好玩的
好吧，因为引用你的篇幅太长，影响阅读，饿不太喜欢，你提的要求饿可以接受。
不过因为你说的问题很多可以围绕一个中心意思解释，3点都穿插同一个问题，饿的思路跟你不同，如果饿123续点解释，就会掉进你挖的坑。
1、高不高尚，没有谁有权要求谁必须要做一个高尚的人，但有权告诉他们不能违法。你看红字，饿有说过吗？饿根本没有提到“高尚”二字，是你自己想象的，饿不接受你的无中生有。饿的意思就是不论做哪国的公民，能遵守本国的法律义务就是对的。有的国家的法律可能违背人性，别人看来不人道，不高尚，但引用苏格拉底的思想“恶法也必须遵守”，遵守恶法的人不高尚，但他是没过错的。如果你觉得某个国家的某个法律不高尚，在移民前你不同意这点，但还是入籍并遵守了，那最好不要自诩高尚，包括饿自己。所以，饿说的“对”不代表高尚，饿希望的生存法则的就是不要做错事。也许饿就是你眼中所说的“顺民”，你要看不起，随便，但饿生活中如有不顺，在法律允许的范围内，饿是会发牢骚和喷的，至少现在饿没有遇到因为国家政策而活不下去的事。
平民也是一样，不入仕同样会出现各为其主的情况，刚才提到的英联邦国家，你不是英联邦国家公民，以各种理由诋毁英王室是无罪的，但你跟英联邦国家公民说的时候，他们就有奋起反抗的义务。同样，外国人说要让西藏新疆台湾独立，给他们自由云云，他们说无罪，甚至在他们国内组织分裂活动，中国人也是有义务反击，至少要抵制的，你行动上可以无动于衷，但人家问起的时候你应该表明立场。这就是“各为其主”在平民的表现。也举个轻微点的例子，08年奥运会的时候，布泽尔、德隆威廉伍斯、基里连科都是犹化爵士的队友，闭幕式上他们三哥们也高兴合影，感情很好。但基里年科代表俄罗斯，其他二人代表美国，如果俄罗斯和美国比赛，他们三人就不能客气，不能因为对方是好友就手下留情，这也是一种“各为其主”。
最后一次请你别再扯外国货问题了，提外国货的不是我，而是其他网友。抵不抵制外国货要看国家政策，国家发声倡仪了或立法了就应该执行，这点饿已经说了三遍。王力宏的事同样，美国领导人恨透华为，国家倡议甚至立法抵制华为，王力宏的确不能为华为做广告，卖其他美国人不恨的中国产品就可以。我们要不要抵制苹果？我们国家没倡议没立法，你喜欢苹果仍可以买。反过来，美国有些州和加拿大，大麻是合法的，但中国零容忍毒品，中国籍明星公然卖大麻广告，就算他们在国外卖，他们把广告视频传播进来就是犯罪，这没得说。站在美国国度来看，美国恨华为不亚于中国人恨毒品，换位思考是成立的。再反复重申一点，饿没说谁高尚，从来没有，只有说谁做得对，或错，包括饿自己，这是客观的，你一再的提什么谁高尚谁低，如再对人不对事饿觉得可以认为你是一种挑衅。
再说战争吧，刚才说了，战争是要考虑极端情况的，你不太了解战争，战争与武装冲突不是一个概念。一旦战争打起来，尤其是那种不是你死就是我亡的状态，一般国家都是全国动员，谁都不能躲起来的，你可以看一战二战，国家机器基本上都极限利用公民。如果你先入为主的认为，战争就是军人在打仗，跟大部分老百姓没关系，那饿可以说你太天真了。美国这样基本上战争不在本土进行的，还可以稍为享受一下外边士兵在战争，本土还歌舞升平，尽管如此，二战、越战打到最后阶段，国内公民的生活也受到了极大的影响，厌战情绪都很重。有些国家，例如欧洲大陆国家，彼此接壤，没所谓后方，一打就是全民动员，全民皆兵，一切为战争服务，这是没得说的，除非国家领导层宣布投降或战争结束，一天国家领导没宣布，一天你就得听从指挥。二战末期日本曾抛出“一亿玉碎”计划，日本人拼死抵抗在法律上就是对的，但是当天皇都投降了还在打，这些日本人对于本国来说就是罪犯。有些国家和民族是宁灭族不投降，例如15世纪南美一些部落，有些国家是没打就投降，名曰人道主义，你不能以你的价值观去衡量他们，不能指责人家愚昧，这是他们的自由选择，要尊重，如你想加入他们时就应按人家的价值观和规矩办事。
而你提到的海外捐钱的事，抗战时的爱国华侨捐钱捐物，包括一些南侨机工，他们大多还是中华民国或有些是清朝国籍的，有国籍就可以在国家危难的时候发动，这是很大的区别。饿在第一帖提到的1955年之后国家一般鼓励获得海外居留权的华侨加入当地国籍，只鼓励个别人归国。一旦以后爆发战争，当地华人就没有效忠祖国的义务了，其实这种政策是很识大体的，意思是不想再为难海外同胞，也有“各为其主”的意思，其实是告诉海外华人，我们战争的时候你帮自己的国家就好了，不用你操心。
2、关于“效忠”，饿不用你扫盲，而是可以肯定你的理解是局限的。
“效忠”对象于各个国家的定义是不同，会导致“效忠”一词的定义也不同。
刚才英联邦国家的公民说了，要效忠英王室，泰国公民要效忠泰王，有的伊斯兰国家的公民要效忠真主，这些是有具体对象的，按你的解释也说得通。但有些国家不是，要效忠本国人民，要效忠自由民主什么的，这些的效忠对象就比较抽象，具体实施并表现起来也会不同。例如有些伊斯兰国家，你不信真主就是犯罪。再如美国，效忠自由，如果你看到政府、恶霸或某些利益集团等欺压人，你不反抗不抵制，也就是你说的“顺民”，那是应该被骂或者是应该被看不起的，但这不是违法犯罪，而是一种精神文化上的制裁。而中国不是，反正正反翻译就是“效忠人民”，它的实施就很简单，你这未严重犯罪、未蓄意破坏过国家建设，未曾在大是大非问题上反叛过国家，简单来说就是平时你不添乱，被入侵时不当汉奸就可以默认你是效忠着人民，一旦犯了就不是。而有的国家的效忠对象也弱化成公民义务等等。所以，你把效忠简单理解成一般卖命效力的那种意思，饿不说你错，而是你的理解有局限性。
3、这个帖子本是中超外援的技术咨询贴。
为什么不够格，饿记得饿已经将理由说了三遍。反反复复跟你阐述你就是听不进，选择性无视，看来没必要讨论下去了。反正饿已经从其他回复中得到了本想知道的答案，结果是还好。
不过你还真说对了，饿是没资格评价这些外援够不够格，国家领导人有资格就行了。但饿主观分析后仍然认为他们不够格，饿有表达这一意思的权利，也不违法。
需要纠正一点，按照惯例，因为上面有网友提到的种种证据，目前非中国血统外国人加入中国国籍的确还是一个无法可依的状态，简单来说他们仍然是国家领导人命令的产物，所以不要再为你的“移民自由论”贴金了，移入政策比中国更严更狠的国家多得是。
