玩了云荒逍遥传和壮志凌云兴英传，想说两句 - 曹操传MOD作品交流


	wfw001

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#32

发表于 2017-6-26 10:02 资料短消息只看该作者

剧情必须要体验的至于红蓝线嘛在关键选择点必须要存档为了体验不同的结局嘛


	三国饭

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#33

发表于 2017-6-26 15:20 资料短消息只看该作者

回复 #30 ★天空★ 的帖子

谢谢这位技术帝这么客气回复。
我先请问一下：
举例吧。
我不知道实时存档什么技术，只是这样子：例如说吕布传吧，某段剧情遇到一个对话，弹出三个选项。
1：先救貂婵。
2：先救张辽。
3：存档（点击这个存档，会自动跳一下存档的页面，这在技术上很困难吗？）
1和2不是让研发者给出红或者蓝，我最大的愿望是有存档，弄错了可以不用在很遥远的地方再来一次超长对话
再者

听到第七条有可能实现，本人真心大惊一场（超级惊喜那种）。老实说，如果可以实现这种技术，那培养武将就有很多种花样了，不再是打过关就完事。
关于难度的问题其实跟强制症有关。我个人遇到好的游戏一般会先‘简单’体会一下，然后再‘困难’认真玩。为什么呢？因为……不知道研发者有没有遇到一种情况，那就是你在对战之时，向左边，你知道可以跟某个武将对话，或者踩一个军营得宝物。但是，敌方弓兵骑将上前，或者回合不多，使得你不得不放弃，必须上前杀敌。举例说，16/20回合，左边有一个宝库，右边还有两个小兵，你肯定得杀小兵而不能走宝库。
嗯，这些情况会有很多，我说的难度就是为了这种体验（为了菜鸟，高手自然有办法）。用修改器别说，因为修改器万能的，跟游戏体验毫无关系。
难度我也不纠结（太难的游戏，本人也会加一个‘吸血’或者‘二次行动’自个爽）。
如果能实现存档，那单挑也不是事了。
就这样，谢谢你的说明。


	三国饭

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#34

发表于 2017-6-26 15:22 资料短消息只看该作者

回复 #32 wfw001 的帖子

谢谢，我就是这样一个想法


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#35

发表于 2017-6-27 01:14 资料短消息只看该作者

回复 #33 三国饭的帖子

哦，其实没有想过可以这样做存档，这样应该不困难，可以参考下吕布传的剧本，兄弟知道是具体哪关的吗？

我跟兄弟同感，不喜欢连续单挑什么的，也一直在想办法解决。


	liuziyun1990

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#36

发表于 2017-6-27 01:47 资料短消息只看该作者

我倒觉得现在的MOD界也开始普遍低龄话就想墨叶说的很多久像打农药的心态来玩MOD 很多人就是追求一个爽字这点本人就非常不能苟同战场做的越难越好特技越多越好玩家玩的越爽越好现在不少都是这种现象
我不知道还有多少像我这种老派玩家的还是习惯以前的果子模式而不是很快就可以出来一大堆变态能力的功勋模式这点上个人非常喜欢圣三的设定果子只是满足一定玩家的强迫症不吃果也一样可以通关数据尊重历史弄个100武力的周仓兵种成长是满足但你看着不别扭吗？周仓这货比关羽还强？
个人觉得MOD更多的是用这种游戏的方式来呈现作者所想表达的故事剧情相比较读书更加直观有吸引力战场也是讲故事的一个过程能静下心来看故事发展了解一些你所不知道的历史
有些人吐槽瓦岗我记得瓦岗也没有强迫单挑一定要过吧？除了打成都那里有些连续单挑而且成都也没逼你一定要赢他瓦岗追求的就是随缘你自己强迫自己然后来说作者怎么不好？现在就是这样某些人觉得某作者这里不好那里不好就跳出来指手画脚然后作者基本也不会接受就是对于MOD的观念不一样
我喜欢剧情很讨厌特技满天飞战场设置乱七八糟但有人就是喜欢能怎么办？我出来给作者提意见人家就会不爽你因为别人就是想做那样的他做那样的也有人支持你能怎么办
所以这种指手画脚大可不必不喜欢就不玩就这么简单没人逼你


	三国饭

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#37

发表于 2017-6-27 02:11 资料短消息只看该作者

回复 #35 ★天空★ 的帖子

没有这个游戏，我只是举一个例子。
目前我还没有发现有‘3存档’这样的MOD，只有1什么对话和2什么对话。这个例子只是我随口说，任何MOD的红线蓝线都可以代入。例如你的兴英传也一样，我就是想问一下有没有可能在红蓝红选择之时，额外增加一个3存档这样的选项。
如果有存档，有单挑也OK。单挑失败马上读档再挑，不用一大段对话，或者远到几个场景之前重来。


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#38

发表于 2017-6-27 02:16 资料短消息只看该作者

回复 #37 三国饭的帖子

嗯，可以考虑怎么实现，我去研究研究


	三国饭

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#39

发表于 2017-6-27 02:23 资料短消息只看该作者

回复 #36 liuziyun1990 的帖子

这位兄弟你喜欢老版的？
我玩得不多，建议你去玩柯基爵士的MOD，吕布什么什么的（忘名字了）。
有果子玩法，有功勋玩法，还有一种本人不太明白的豪曹玩法。诚意十足的研发者，能满足各类人群了。我没时候玩，只打了两关（平时要码稿），感觉不错，武将很有特色（张辽会帮战友补刀）。

最后说一下，你说对满天特技不满想提意见，又怕作者不爽你，这心态大可不必。
套用网络一句话：你不爽还能顺着网线来打我啊。
当然，当喷子大可不必，提意见这种事，我觉得很正常。作者不爱听就不爱听，反正也没指望会改，只是表达一下玩家的需求。这游戏又不止一个人做MOD，也不是说技术好就一定能适合玩家。
题外一句。
诺基亚公司，称雄２０年。
几年之间崩了。
原因是什么？难道还能怪几亿手机用户不支持吗？
不。
其实很简单，当网络时代变革，其它手机公司相信手机不再是手机，而是一种娱乐工具。
但是，诺基亚认为：手机最大的作用就是用来打电话。
可惜，手机用户认为：手机是用来玩游戏，听音乐，看电影，上网的。
诺基亚坚持手机用来打电话最重要，主力发展通讯工作，对其它方面投入较少，所以称霸２０的它倒了，就这么简单。不是它的技术不行，是大众的选择不一样。


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#40

发表于 2017-6-27 07:02 资料短消息只看该作者

回复 #38 三国饭的帖子

我并不是说我喜欢老版而是一个MOD的合理性平衡性懂吗？一些MOD被公认的评价高自然是有他的原因的你既然觉得你说的那个MOD不错那你就去玩不代表别人就会觉得好你所说的这个就是特技满天飞你往后玩自己体会你觉得开心就好
我可以明确告诉你我就对一些作者提过意见人家就是想按自己的想法做反正有大把的图爽快的玩家喜欢这就是事实就好比你写作有人就蹦出来说你写的是烂作纯扯淡你也一样的心态所以就像逍遥说的那句道不同不相为谋
另外你能不要扯一些别的事例？你想表达什么就明说扯那么多乱七八糟的是想显摆什么
MOD本来就是一个小众化的东西也可以说已经是在走向末路但不代表就一定要去跟从大众的选择 MOD最初的诞生也只是单纯的兴趣使然没必要去迎合大众的口味快餐文化纵横并不代表人人都要妥协至少我认为MOD界还有很多始终坚持自己信念的人


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#41

发表于 2017-6-27 15:49 资料短消息只看该作者

回复 #39 liuziyun1990 的帖子

好吧，我误会你了，我没想什么合理性平衡性那么高深的东西。
我推荐不是因为我喜欢，只是因为它有你说的果子系统。你不喜欢再找别的，很多MOD都有果子。
再者，我举例不是我想显摆什么，而是说明一个商业化的事实。MID不是商业化，自然不必走这条路。
最后我想说明一点，MOD本来就是小众。
这句话……请恕我不能苟同。
我不了解技术，但是，我不认为有什么是注定行，或者注定不行的。你做的东西很小众，不代表这东西就一定是小众的，只代表你做法有关。
在上古卷轴MOD才是主流，基本无MOD不好玩。难道是官方本体做得不好吗，只是玩家都喜欢MOD。如果上古卷轴的MOD不好，玩家也一样会喜欢吗？
人家付出努力成功，不要说人家妥不妥协。
如果说小说，蕃茄土豆唐家三少都一样有人喷的，你跟读者怼只是很傻的事情。
我觉得技术界始终有一股类似‘清流’的存在，坚持自己的信念，不快餐，不迎合大众口味。这是你的自由，但是，不要说人家迎合大众就不对。赵本山为了迎合大众，演得跟土蹩似的，人家真没钱买一套西装吗？
你上山修道修得爽，难道人家到街市卖青菜就是错的，你就特别高大上？
老实说，坚持理念只是因为没有人管，如果头上有老板，一句话你连夜都得改。
我没法站在道德高处，我就是平俗随大流的人，所以我不指责那种坚持自己理念的清流。我也不认为坚持理念是错的，但是，也请你们别指责迎合大众，让大众玩游戏玩得舒心的人。


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#42

发表于 2017-6-27 15:56 资料短消息只看该作者

回复 #39 liuziyun1990 的帖子

最后补一句，你说道不同不相为谋，这一点我必须承认。
对我来说。
在游戏这方面，坚持什么信念根本无关重要。这又不是历史书，又不是正邪交战。
在我心目中游戏只是一堆随便什么人组合的娱乐数据。
怎么有趣，怎么舒心，怎么顺畅就怎么来。
虐，难，烦之流，你是天王老子做的我也不玩（当然，这只是我个人意见，不代表其它人）


	三国饭

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#43

发表于 2017-6-27 16:06 资料短消息只看该作者

再说一句。
卖飞机别小看卖茶叶蛋的，卖茶叶蛋的也别小看卖飞机的，这就是我的人生观。
觉得科学家特别高贵，也没觉扫地工人特别低贱，这也是我的人生观。
不是技术高就一定对，不是技术低就一定错；小学生就小学生的小作业，大学生有大学生的大研究；我没觉得谁就一定代表正确，这还是我的人生观。


	柯基爵士 (狂风)

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#44

发表于 2017-6-27 20:12 资料短消息只看该作者

我一直觉得特技满天飞是个贬义词，用诺基亚玩不了王者荣耀，能玩贪食蛇，但是能做出王者荣耀为什么要还要做贪食蛇，无所畏惧的圣三2008年就开始，必然不是6.1引擎，有好多游戏没有设置特技，但是后期小兵也会装备一套神装，无形增加了特技，我不明白特技多就要说成特技满天飞，特技满天飞其实说的是会对游戏的平衡和可玩性造成影响，不过我认为的游戏并没有这点。
我也并不是吸引玩家才制作的游戏，我的游戏之所以有许多人爱玩确实和我的设置有关，首先我也是一个元老级玩家，我作为玩家时知道我想要什么样的游戏，我喜欢心理学，喜欢换位思考，经常会以玩家的身份想象到底什么样的游戏才是能让玩家喜欢的，是别人喜欢玩的，我做游戏不是随着玩家而是随着自己，因为我就是玩家，我做的东西就是我想要的，冰麒麟大大豪华版曹操传是我喜欢的游戏模式，所以我的游戏会有一个豪曹模式，加入不培养的模式。就是为了玩家可以好好体验游戏带来的乐趣，是人去玩游戏，而不是游戏去玩人，我的游戏有人玩游戏的模式，也有相反的模式，困难功勋，难得你想回去打简单的。简单的通关容易，但你稍微松懈就会死人。
我这个游戏几乎可以满足一切玩家对于游戏性的追求，也是因为特技，我这个游戏可以做到我军没有一人是板凳。看有个主播说江东的某个板凳，加入后留在仓库里8级一辈子。
爽的同时满足玩家对于游戏性的要求。许多作者反对修改，而我反对过度修改，能力什么9999就没意思了，而游戏做的合理平衡玩家是不会想到修改的，修改器怎么来的？肯定是有人觉得某个mod太难过不了关，玩家有需求才会衍生出的。我这个游戏你改了关于宝物的以外的东西，或者不能过关而修改，其实都是自己水平过低的问题。
确实，看的层面不一样，道不同不相为谋。

[ 本帖最后由柯基爵士于 2017-6-27 20:35 编辑 ]


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#45

发表于 2017-6-28 00:53 资料短消息只看该作者

额，我就说一下封神榜的特技效果历史情报里面全部都有。没记错的话下载之后有文字提示的


	三国饭

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#46

发表于 2017-6-28 01:43 资料短消息只看该作者

回复 #45 aa102 的帖子


	wimps

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#47

发表于 2017-6-28 15:04 资料短消息只看该作者

看这楼都把我看乐了，楼主你就别劝了（当然我觉得你也只是想表达一下自己，但还有劝的成分）。轩辕的mod作者中就是有这么一路人。他们做mod就是自己觉得有意思才做的，无关喜欢的人是多还是少，无关利不利于普及，无关能不能商业化。你讲的内容，从争取消费者、开拓市场角度都是有道理的，作者回复你的也有他自己的道理。

记得以前看中国革命史，讲到陈独秀这个人，出身蛮好，家中有屋有田有产业，就指着他这个儿子继承家业。可他说什么就是要搞革命，大家都知道很难很难，也很危险，可他不光财富不要，连牺牲也不怕。这种人的行为就没法用利益解释，因为干这个不但没有利，连名也未必搏得到。后来中国革命成功了，他虽然没有一直跟着党走，但毕竟也写进了教科书，但那个时候又有谁知道能不能成功呢。这类mod作者们尽管程度上不比陈独秀，但性质类似，就是为了理想和信仰在做游戏。瓦岗作者大白就是个中代表。他写过一段明志的话，我背不下来，大意就是他有一个厚道的梦想，让人们知道还有一群纯粹热爱游戏的人，比赚上几十万几百万都值得。


	三国饭

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#48

发表于 2017-6-28 16:52 资料短消息只看该作者

回复 #47 wimps 的帖子

嗯，谢谢。
其实我不觉得做MOD是什么没前途的事情。
例如，CS是半条命的MOD，刀塔是魔兽世界冰封王座的MOD。当然我不是说曹操传也能做到这种程度，个人感觉这类游戏就跟中国象棋差不多。要说多火真不敢说，要说没落也没有道理。在我理解，连连看都不会没落，就看你怎么发展而已。
既然曹操传有这么多人关注着，那代表它还是有活力的，曹操传能出OL版也代表它没有被遗忘。
你说的为了理想和信仰，我个人感觉这真很理想化。
这种说法，我很容易理解成不需要考虑生活的‘学生’，或者为了磨练自己技术的闲人。这类人做一个作品出来就跟研究生做一种技术论文一样，纯粹是个人喜恶决定。
如果真是这种自由团体，为了练技术的学生或者闲人，那我也没什么可说的（我也曾经有过坚持理想的年龄）。
最后我想说明一件事情：我有劝说的意思，我不否认。而且我也知道人家未必需要听，毕竟只是我一个人的看法。
但是，我真正的意图是：让研发者做一些‘方便玩家’的设定，仅仅只是……方便玩家。
真的没有别的意思了。
当然，他们做不做就不关我事，反正我看到不方便马上可以弃坑，另找一个MOD玩。作为玩家，我可不会迁就研发者的理念和想法，我只迁就我自己开不开心。
就这样。


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#49

发表于 2017-6-28 17:16 资料短消息只看该作者

回复 #48 三国饭的帖子

楼主是明白人啊，务实、理智、成熟。

论坛就该多些这样的讨论，和而不同。


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#50

发表于 2017-6-28 22:32 资料短消息只看该作者

回复 #46 三国饭的帖子

封神特效太多，，不看根本不知道我打了几十关才记到大致一些特效


	快意恩仇

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#51

发表于 2017-7-5 18:09 资料短消息只看该作者

瓦岗之所以是经典全因为剧情！而战场简直渣！李元霸啊宇文成都啊都是混乱+毒，死翘翘！大多战场，敌人分批等死，差劲极了。多年以后，没有人因为剧情优秀而重启这种游戏的。要知道，游戏，游戏，游戏性、耐玩度永远是第一位的！


	yuanqijq

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#52

发表于 2017-7-7 07:15 资料短消息只看该作者

我是一个玩家。我也认为在选行的后面加上（红线、蓝线）这样较好因为我也会因为选行错了而读档确实麻烦。还有一个就是瓦岗的单挑问题例如：剧情要单挑胜了伍天锡才有机会收雄阔海那输了呢又只能读档经过一大轮剧情才能再次单挑了，单挑两三次都赢不了就真的成了折磨。
所以我赞成楼主这个观点。


	zz1478963250z

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#53

发表于 2017-7-23 20:03 资料短消息只看该作者

大家做mod，也没几个拿来商用赚钱的吧。

既然是免费作品，那么作者做这个的首要目的，是要自己开心，在这个前提下让玩家开心。

你不喜欢的部分，可以跳过，没有你喜欢的部分，那就不玩，这是玩家的选择权

免费同人作品向来都不是说想让自己的作品有多受欢迎，影响力有多大作为目标的
仅仅只是…想要做这么一个东西，想跟同好一起愉快的享受罢了
如果享受不了，也不要指指点点，毕竟你也知道是有人喜欢这些东西的，你不喜欢不代表它不好，只代表不符合你的口味

全凭兴趣做的东西，没必要迎合其他人的口味让自己不快


	温侯销魂枪

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#54

发表于 2017-10-22 11:46 资料短消息只看该作者

我觉得好游戏就是看剧情，瓦岗的剧情特别用心，跟其他那些照本宣科的不一样。这一点姜维传也特别好，人物个性鲜明，对白有趣。这两个mod都是我很喜欢的。至于难度，不想被虐，就用修改器呗！


	xiaguangming01

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#55

发表于 2017-10-22 19:40 资料短消息只看该作者

讨论的算比较有营养了，对楼主的某些观点和意见也赞成，但不明白的一点儿是，楼主哪儿来的蜜汁自信（不含贬义，有调侃的意思）能代表大多数玩家？剧情和战场，我不敢说喜欢剧情的就多于喜欢战场的，但也不认为就一定少。


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#56

发表于 2017-10-22 20:57 资料短消息只看该作者

90%玩家不看对话……这个90%我不知道楼主是怎么得出来的，不要拿自己来代表别人。其实我感觉楼主不适合玩剧情向游戏，可以去玩豪曹这样以S战场为主的mod。剧情党和游戏性党没有谁优谁劣之分，没有互相指责的必要。


	ilovejinsha1

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#57

发表于 2017-10-23 11:06 资料短消息只看该作者

其实LZ说了那么多还举了那么多例子确实挺不容易的我就想说一点（虽然我也觉得瓦岗的R单挑比较。。。。。）

mod作者无非是因为兴趣才做了这游戏本来就没有逼所有的玩家去接受他正像LZ所说有的人接受不了“高技术”从而脱坑这很正常反过来说不也一样？如果瓦岗没这些东西我相信也一样有人会觉得这个mod无趣从而脱坑本身你就不可能要求100%的人都去接受你自己不接受你不去玩就行了难道你不去玩就成为了你所说的游戏不符合需求的理由？那你也太主观了

在这我也举一个简单的例子，你喜欢唱歌但你唱歌不好，平日无聊弄了个全民K歌去唱唱，结果有人听到了就说你唱歌那么差还有脸唱。。你无非就是喜欢唱歌才去唱的，人家接受不了你就不唱了吗？众口难调，虽然瓦岗也有其相对不合理或者让人比较嫌烦的地方不过这并不应该成为你去争论的导火索啊况且瓦岗本身就不难。。只要你没强迫症，完全可以不用SL~


	rustico

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#58

发表于 2017-10-25 15:42 资料短消息只看该作者

好的mod应该是优秀的战场辅以出色的剧情，但无论如何战场才应该是最主要的。战棋类游戏的精髓本身就是战棋战场。那些认为剧情第一位甚至反感战场太长的根本就是本末倒置，一如足球游戏的精髓是模拟足球的球场引擎而不是球场外的花边做的有多出色。


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#59

发表于 2017-10-25 16:37 资料个人空间短消息只看该作者

战场派竟真开始觉得自己是少数派受委屈了……
我的意识形态渗透有这么成功么~？

顺便，楼主的问题，就一个变速齿轮解决的事。
自制业余游戏，就别考虑什么「用修改器是不尊重」了，人作者也是玩票，没打算尊重你。


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#60

发表于 2017-10-25 17:05 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 WHITESHIP 于 2017-10-25 16:37 发表
战场派竟真开始觉得自己是少数派受委屈了……
我的意识形态渗透有这么成功么~？

顺便，楼主的问题，就一个变速齿轮解决的事。
自制业余游戏，就别考虑什么「用修改器是不尊重」了，人作者也是玩票，没打算 ...

你又粗线了