《瓦岗山异闻录》中的诸子百家 - 兴唐传·瓦岗山异闻录


	墨心剑韵

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#31

发表于 2017-1-5 20:45 资料短消息只看该作者

回复 #28 行云织梦的帖子

刚刚又玩了一遍，现在打到虹霓关。个人觉得新文礼也应该算是农家的吧？只不过他身上更多体现了农家的一种劣根性，因出身贫苦而发疯般地追求功名富贵，以致在欲海中失去人性的典型。

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	墨心剑韵

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#32

发表于 2017-1-5 21:15 资料短消息只看该作者

回复 #28 行云织梦的帖子

关于黄金那一段，游戏中说如果丁天庆救完小孩回到船上帮助掌舵，船是能够稳住的。但他仍然选择跳进河里，因为木马可以说是那个孩子的全部。十万两黄金对于当年那两个劫富济贫的侠盗来说肯定也是用来帮助他人，帮助谁都是帮，他们眼前就有个丢了木马伤心的孩子，那么帮他寻回快乐是眼下最重要的事。为了他放弃那些黄金又如何？也许有人会说劫了那些黄金可以帮助更多的人，做更大的事。但正是因为他们是出身民间的侠客，他们没想过做大事，没考虑大局，只是能够行侠帮助其他人就够了，谁有困难就帮谁，大家都是平等的。他们不会为了做以后的大事而置眼前的孩子于伤心而不顾，于是果断跳入河中。而后望着沉入河底的黄金，看着孩子的笑容，二人哈哈一笑扬长而去。二人因为帮助了他人，给他人带来喜悦而欢笑。如果再来一次，他们一定也会这样做。
有人曾改编了这个故事，说丁天庆稳住船后给那孩子一锭黄金，让孩子可以去买很多木马。这样做看似很圆满，但他们那种仗义疏财的本色尽失，那种挥金如土的气魄与豪情不复。或许他们可以用那笔钱去赈济灾民，做其他更有意义的事，但那毕竟是没有让那孩子满意。考虑大局做大事的人是英雄，可以出将入相，大济苍生，但盛丁不是，他们只是侠客，只会考虑不惜任何代价让被自己帮助的人满意。别人眼中看来没有意义的事，他们一旦认定就死不旋踵。他们从别人的需要出发而不是从利益最大化出发，舍弃利益让别人满意，正是侠者本色。这方面与墨家精神更为相通。做的事旁人看来也许微不足道，自己更是什么都得不到，但仍然会义无反顾去做。你需要，我就帮，十万两黄金不要又如何？你因为找回木马而开心，我因为帮到了你，使你开心而开心。这样的人，不是盖世豪杰又是什么？

[ 本帖最后由墨心剑韵于 2017-1-5 21:26 编辑 ]

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#33

发表于 2017-1-5 23:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #30 hhp19910906 的帖子

个人看法不同吧。我说他们牛B不是因为他们行侠仗义或者视金钱如粪土，而是他们在选择的那一刻可以做到随心所欲，不受任何限制哪怕是道德标准的限制，这是让我羡慕的。从后来二人各立山头聚众斗殴来看，他们贪财斗狠，并没有把侠作为作风标准要求自己，所以我很难认为他们就是侠客。但一辈子哪怕有一次发自内心的做了好事，也是真实可爱的。

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#34

发表于 2017-1-5 23:58 资料文集短消息只看该作者

回复 #32 墨心剑韵的帖子

对，有句话我赞同，就是为了别人开心而开心。我更喜欢这种感觉。

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	hhp19910906

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#35

发表于 2017-1-6 09:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #33 行云织梦的帖子

随心所欲确实不假，我认为的行侠仗义就是尽最大的能力去帮需要帮助的人，至于后来，我倒是觉着他们是被利欲熏心了，违背了最早的想法

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#36

发表于 2017-1-9 16:31 资料文集短消息只看该作者

诸子百家的主要流派基本上也说完了，在此我想说说男一管毅，小管我没有把他划为任何一个流派，实际上，上文对那些人物的划分也没有一个十分严格的标准，而小管的情况又更为特殊，因为他是主角，更重要的是他是推动游戏剧情，引出诸多人物的一个视角，是这部《异闻录》的见证者。我想基于此，他不但有主角光环，还要设定成一位全才，学贯古今，文武兼备，性情随和，海纳百川。正像是有人说“管”代管仲，“毅”指乐毅，为将相之表率，而知天意，察民心可谓“德”，将“德”化为能量彰显出来影响他人，是谓“昭”。
所以，小管跟各式各样的人都能合得来，本身他的性情继承了左思先生袁宪，以儒为信仰，以道为准则，游侠江湖，以义气联合绿林道用的是墨家的兼爱，为政参机，又少不了运用法家与纵横家的学说，命应将星，又一定要有一身绝世武艺与统兵才能，所著《六军镜》可称是兵家之圭臬。这样看来，小管胜任任何派别，他会在特定的时机，特定的场合为某一家流派代言，所以他既可以跟单雄信对殴，也可以和秦叔宝交心，既可以与徐茂公斗智，又能同罗成谈兵，一颗七巧玲珑心行走于庙堂江湖，但也因为如此，他身上没有格外出彩的点，也几乎不会是玩家最喜欢的人物。
而另一位主角苏烈则比管毅鲜明得多，本来他应该是兵家，次之也是个阴阳家，但因为不同寻常的心路历程，我把他归类到一个新的派别。就是魔。
后面有时间咱们再聊聊诸子百家之外的两家，佛与魔。

[ 本帖最后由行云织梦于 2017-1-9 16:35 编辑 ]

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#37

发表于 2017-1-20 14:44 资料文集短消息只看该作者

佛与魔
诸子百家之外的流派，佛教从天竺传来，与中华本土的传统文化结合成就了禅宗。也就是在南北朝到隋唐，佛教真正兴起，梁武帝萧衍与隋文帝杨坚都笃信佛教，北朝有著名的“四大石窟”，南朝有“四百八十寺”，少林寺的武学与禅宗横空出世，而在游戏里，紫虚宫的掌门人紫龙真人都转行做了和尚，可以说上到君王，下至黎庶，都要每日烧几柱香，在朝不保夕的乱世中寻求一种解脱。
六祖慧能说终生皆有佛性，《瓦岗》也是一部描写芸芸众生的游戏，里面的佛教因素很少有直接影响着政治战争，但许多对白，许多情节都隐含着禅意佛光，就像之前有人说，以出世之心入世，主角管毅一开始选择的，就是一条度己度人的路。即便在剧情选择的设计上，也透漏着游戏作者“苦乐随缘”的理念。凡事发生必有好处，你选择了什么都不是错，既然选择一条路不要一味地计较你失去了什么，而是要看到你得到了什么。
为何佛家要人修行，并在修行中顿悟？因为得失、因果、苦乐务必要跳出那个“局”才能看清，比如我记得管毅南阳关一战后，因为与红拂惜别，与定方决裂，心中愧疚颓丧，偶然遇到了云游的徐茂公，想向其求教何人可解自己心中郁结，徐老道不答，只是问了一句话，“若你是那人，可否解你心中疑惑？”听起来挺绕的，其实是在诱导小管自己跳出这个局，来寻求超脱。同样的，定彦平兵败，被罗成逼得跳崖，原本对罗成是怨恨至极，但被大和尚自安点化一番，冤冤相报，若南陈军民都要寻你定檀越，你又如何平复这业障？竟说得定彦平看破红尘，大彻大悟，从此化身成为世外高人云龙僧。
佛家认为世间有因果，有缘起缘灭，甚至涉及前世来生，对于这些普通人没办法解释清楚，有时候反而越是智商高，能耐大的人越会深陷其中，报应不爽。《天龙八部》中的慕容博、鸠摩智这样的人物也曾深陷于业障中，险些身名具亡，然而作者为了彰显佛法的广大无边，还是给了他们改过顿悟的机会，而结果，不一样的缘法真的扭转了命运，就像《了凡四训》中说的那样。尤俊达一方富豪，自命不凡，可机关算尽却也抵不过冥冥中的安排，当他终于穷途末路的时候，才发现，他的母亲一早就为他种下了善因，也只有在真正困顿的时候，他才相信了善有善报不欺人。让一个有执念的人做出改变的那一刻便是令他顿悟了，所以才有“放下屠刀，立地成佛”的说法，哪怕是仅仅那一刻，他也算是成佛了。
游戏中的罗士信变成了一个小和尚，不过力大无穷和智力障碍的人物设定似乎没有变。虽然痴傻，但他好像一生出来就知道什么样的人要去叩拜，什么样的人要去“超度”，这是一种超越了常人常识的智慧，我们称其为“般若”。罗士信所尊奉的神韦陀，是佛的护法，曾手持降魔杵驱散妖邪，抢回了佛祖释迦牟尼的舍利子，而罗士信天生神力，在超度恶人时毫无犹豫，在对待善人时，又一如既往地憨傻，一切源于本性，这反倒是个理想化的性格模式。我想，是不是我们也可以将罗士信本人就当做是一尊除魔卫道的韦陀呢？就像《水浒传》中的鲁智深，说杀人便杀人，说出家便出家，说落草便落草，说坐化便真的坐化了，最后竟然成了佛。罗士信经受的苦难，在我们和平时期看来是比较可怜的，但在乱世是非常普遍的，算不得六道七苦、八十一难，似乎他本人也没有什么修为可言，当然主要是因为他智力上存在障碍，直接屏蔽了痛苦，反而跳过了“看山不是山”的阶段，这是大福报啊！
虎牢关之战后，定老爹化身成为云龙僧出现在众将面前，虎威犹在，连稚童尚义都看出了“他们都怕你，我要跟你学武功”。我想，对于这个怕字，定彦平心中也是五味杂陈吧，他收留尚义当然不是为了教他武功，而是像扫地僧那样化解世间的怨戾之气，并顺道点醒秦琼愚义之念与愚忠并无区别，不能见识反而会招来如同今日一样的灾祸。之后颍州的战场边，云龙僧与谢弘一僧一道注视着那如花如血的红尘战场，尤其是目睹了罗成对峙杨方那相似的一幕，他又作何感想呢？原本对世间无可留恋的定彦平选择皈依佛门，但这两次入世登场又怀抱着度人的慈悲之心，令人欣慰，只是对于罗成……他会为罗成超度吗？

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#38

发表于 2017-1-20 14:45 资料文集短消息只看该作者

未完待续

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#39

发表于 2017-1-20 14:45 资料文集短消息只看该作者

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#40

发表于 2017-1-22 19:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 行云织梦 于 2016-12-26 16:35 发表
纵横家：
苏秦刺股，张仪困楚，纵横列国，捭阖王土。后人舌辩之士多把纵横家苏秦、张仪奉为楷模，而在我看来，外交谈判只是纵横一角，真正的纵横家又何止一条三寸不烂之舌呢？不断学习涉猎的精神，敏锐的政治眼 ...

分析得真好。

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	行云织梦

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#41

发表于 2017-10-11 00:24 资料文集短消息只看该作者

魔：俗话说一念成佛，一念成魔，与佛相对的，就是魔了。佛与魔直指人性，是人心灵的两个极端，它们超出诸子百家的政治主张，却是诸多政治家们的归途。而个中尤以入魔者居多。
人生之事，有太多不如人意，有的甚至动摇心性，令人痴狂，关于魔原本没打算写这个人，然而他的戏份主导了瓦岗2017年的进度，说起来此人原本还封过神，与搭档秦二爷镇宅驱邪，守护千家万户呢，没错，就是门神之一的尉迟恭。一场黑煞劫，让这元猛将一度堕入魔道，那双目血丝，状如疯兽的凶恶表情至今还是心中阴影。近来越发感触，那些命运多舛的人，究竟是真的身世坎坷，还是他们自己做错了什么呢？尉迟恭起初醉心于功名，却冷了青梅竹马的爱人白夫人，而重逢白夫人后又陷于情殇，反而放弃了一直以来的雄心壮志，甚至为了心爱之人的幸福，连情敌也去搭救，该说是笨蛋还是情圣？诚如后来李世民所言，尉迟恭的命运与他自身是分不开的，不仅仅是怀璧其罪，更主要是因为他的经历让他心智摇摆，极其容易走入极端，当真痴儿！怎奈这份痴狂竟被刘武周这阴毒小人利用，而那套毒计也委实太阴损了，也不愧为恶魔的源头。所以魔最可怕的不是本身残忍可恶，而是善于诱惑煽动，教唆人心的鬼蜮伎俩。
“理想，早就已经破灭了……”有人请他去匡扶天下，有人骗他报血海深仇，他已经不是他自己了。走到哪里都是腥风血雨，云播诡谲。失去的，再也没办法回来了，而谁又能拯救他呢？
乔老教书的一段细节很让人赞同，不是因为乱世使得人不敬圣贤学说，而是因为人不敬圣贤学说才埋下乱世的种子——一念为恶，万劫不复，一念向善，百业消弭。因为乔老的浩然正气，去除了尚怀忠的心魔，也成了解开黑煞局的钥匙，魔终究还是见不得光的。只是，真正的钥匙一直就在自己心中，世人皆有情欲，所以智者向内探求，若不能心中明澈，不知还有多少劫难会降临到尉迟恭，也等待着你我吧……
历史上的尉迟恭，忠厚沉稳如山，自归降李世民后，志向始终未曾动摇。介休之战末尾，尉迟恭掩着李世民突入六甲机关箭阵，助李击毙刘武周，不禁让人想起历史上的秦王李世民曾豪言：吾执弓矢，敬德执槊相随，虽百万众奈我何！而尉迟恭也成为流芳百世的门神，为世人驱扫邪魔。这世间还是需要满满的正能量，魔，才可湮灭。
原本觉得，苏烈也是因情而入魔，亦或是练了《赤炼魔经》的缘故，其实看了更多的剧情才慢慢认为，苏烈原本就是空降而来颠倒天下的魔，管毅为瓦岗山取国号时曾道：“自古统治世界的是神明，扰乱世界的是妖魔。而如今昏君自乱清平，恢复治世的责任反落在我们这些‘魔’的身上。”其实要我说，大魔国这一票人绑在一起也没有一个苏烈魔性。苏出场时，从他一剑断六剑就可见此人狂傲不羁，俾倪天下，潜伏越王府运筹帷幄中又见其剑走偏锋，不循常理，师兄弟因争风吃醋反目后，更添决绝阴狠，让人印象深刻。自命专擅御物的谋者徐茂公称苏烈“用计深险”，攻无不克的罗成对其未敢轻视，机关暗器独步天下的刘武周也称苏烈令他背生冷汗。苏烈，实在是一个可怕的存在，他比徐茂公更善于用兵布阵，比罗成更知晓合纵连横，比宇文化及更懂得致人死地，比刘武周更明白步步为营，辅佐窦建德，俘获萧皇后，窥伺瓦岗地城，周旋于群雄之间，一战伏杀前朝战神北平王罗艺，挑动群雄彼此猜忌，将世人皆当作棋子，苏烈的谋略简直做到了翻云覆雨，毫无禁忌——对，没有人可以压制他，也许在他看来，只有管毅才是例外，却又并非只是才华的较量，更多了一份宿命的纠缠。
关于《赤炼魔经》还未揭开其神秘面纱，不过说起来，苏烈在撺掇众反王谋取瓦岗时所设的计谋还比较简单，让人很容易知道他的目的，功败垂成也不过是因为对手中有邱瑞、徐茂公这样的老油条，更多的还是队友太逊。然而四平山之后，众反王大举伐隋时，再次登场的苏烈不管是从气质还是实力上都有了质的改变，毒士乱武，鬼才狼顾的形象入木三分！他一举一动都令人颤栗猜疑，一步一算都让人惴惴不安，没有他不能合作的对象，也没有他不能灭掉的敌人，没人能从战场上对他构成威胁，也没人能知晓他下一步要做什么。即便是对他有知遇之恩的窦建德，也似乎在被他算计着什么，却不知是否受了《赤练魔经》的影响。
苏烈与他的三个门客，梁彻、蔡准、杜闻，合称四方将，这三人各有所长，来历也颇为神秘，引得许多网友猜测，最值得玩味的却是他们的性格，各得了苏烈的一部分，梁廷方就像那个阴郁狡诈的苏烈，蔡建方就像那个孤傲霸气的苏烈，而杜明方却像是那个谨慎沉稳的苏烈，也许也是从侧面烘托苏烈全面的才能和他性格上的复杂与矛盾吧。
凡被称为经的书籍，应该是教化世人的吧。如《道德经》《金刚经》《诗经》《圣经》等，便是武侠小说中的《九阴真经》也原本是道家养生典籍，因心术不端之人妄求速成而曲解，又如《九阳真经》原本藏于《楞伽经》中，因与九阴武功相对，被赋予了新的传奇色彩。那么《赤炼魔经》的本来面目呢？南北朝时期，宗教玄学兴盛，宗教有太多的政治色彩，虽有洗涤心灵的，却也不乏迷惑心智的，玄学也颇有些神秘感，似乎这都是《赤炼魔经》的本源，徐茂公也曾言得此经书者无一善终，其来历去向也甚为诡秘，传说越是可怕，玄门之人就越是趋之若鹜，最后无外乎两种结果，得书者掌控或屠灭别人，再就是被得书者掌控乃至屠灭。世本无魔，人心生魔呀。那么，对于《魔经》最有发言权的应该就是越王杨素吧，这位老人家也仿佛天生魔头，狂傲蔑世，野心勃勃，按他的设想，一统天下，操纵皇权，自己实为天下主宰。他原本是魔武双修，无懈可击的，唯一弱点恐怕也就是练了《赤炼魔经》而损失理智，被宇文化及一党钻空子了吧。作为最大的敌人，强悍的”暴斯“，管毅都不得不佩服他，最终情愿将他安葬，而最令人唏嘘感叹的还是红拂、萧后这样颠倒众生的尤物却全都是他的奴仆，甚至超越了主仆关系，产生了畸形的依恋，这算人生赢家么？看来杨素老头才是最魔性的。
不管怎么说，强大如杨素也没能逃出《赤炼魔经》的诅咒，更别说那些虾兵蟹将们了，左天成还算比较出息的一个，祸乱汜水关许久，俨然一方尊主，还练就了操控人心智的咒术，也不简单。其余麻叔谋、高谭圣之辈贪狠凶暴，却都不入流了，唯有杨玄感的结局让人好奇，因为他是唯一一个接触了《魔经》还保持理智，并一步步实现自己目标的人，拭目以待吧。
儒家说：少年戒之在色，中年戒之在斗，老年戒之在得，真是至理名言，从游戏里都能找出对应的桥段来，笔者自己也常常为情所困，或纠结、或迷茫、或怠惰……都说情是毒药，却岂非从来以毒攻毒？药与毒本来就是双刃剑，如何分得清呢？红拂，本就是这个持有绝世毒药的人吧，她长袖善舞，却又至情至性，她能变换出各式的面具，你不知道哪个才是真正的她。这女子美得神秘，美得幽然，美得惹人动情，令人窒息，让男人不满足于掀开她的衣裙，更想窥视她的内心世界。与杨素一般，红拂也是天生的魔，而她又是一个带有超然意境的魔，是令人入魔的魔，她念了一句美丽的咒语，让管毅苏烈这对师兄弟从此注定反目，天各一方。至今我仍然认为，虽然她口称爱慕义父杨素，但心中从来都有管苏二人的位置，还是那句话，包含着真爱的离间，才是无懈可击的离间。
若非自尝此毒，焉能奉于君享？

[ 本帖最后由行云织梦于 2017-10-11 00:32 编辑 ]

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白云苍狗

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#42

发表于 2017-11-11 11:00 资料个人空间短消息只看该作者

新文出了一个月了都没回帖的，我也是今天才发现更新了，轩辕最后一个活跃的板块也冷了，其实内容没什么可讨论的，基本上都认同，就是全在人心。
跳出文章，但说“经”字，中国的文化下，能称为“经”的都是可以万世传承不变的，虽然有点夸张，但大体的意味差不多，易经，道德经，即便是孔子的言论，曾子编书的时候也只是用了“论语”，讨论，说话的意思，都没敢自称为经，佛家除了《六祖坛经》之外，其他的经一律是佛陀口授，这是这个字的地位，即便是梵语，在翻译成汉语的时候也有这些考量。当然有一个例外，我戏称是中国历史上的第一经，也是能体现读书人流氓的一面的一本书，叫《嫖经》，这个纯粹是文化史上的特例，不能算在内。所以赤练魔经反而给剧情里增加他的神秘感

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	WHITESHIP


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#43

发表于 2017-11-25 12:35 资料个人空间短消息只看该作者

中国历史千秋万代皆秦政。硬要说，只有法家是胜利者。
别的诸子百家，都只是用来收智商税的而已。

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	cangbei (Q7)

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#44

发表于 2017-11-25 18:39 资料短消息只看该作者

回复 #43 WHITESHIP 的帖子

黑格尔在哲学史里面就非常不屑中国的各类哲学批其只是论而不述，但是对道家的评价还是较高的。我认为道家不仅仅只是局限于智商税。再者就是佛家的评价在叔本华和尼采处也是极高，中国的佛家是变味的，印度的非常正版。
本质上我觉得儒家和法家在董仲舒时就混在一起了。

[ 本帖最后由 cangbei 于 2017-11-25 18:41 编辑 ]

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	苍龙决梨花乱 (Playmaker)

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#45

发表于 2017-11-25 23:09 资料短消息只看该作者

楼主真是下了一番心思的，赞一个！
话说瓦岗区现在是轩辕最活跃的区了吧……论坛真冷……

[ 本帖最后由苍龙决梨花乱于 2017-11-25 23:10 编辑 ]

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#46

发表于 2017-11-27 11:19 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #44 cangbei 的帖子

独尊儒术，儒是儒家，术是权术，代指法家，儒家不讲术，很多人都把这个给搞混了

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#47

发表于 2017-11-27 11:21 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #43 WHITESHIP 的帖子

胜利的同时也是失败，二世而亡就是因为法家的那些弊端太突出，所以秦以后才是儒法并用，披着儒家外衣的法家

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#48

发表于 2018-7-14 11:23 资料文集短消息只看该作者

触发了刺客信条的任务，墨家这条线也应该告一段落了。就如游戏中说的那样，墨者只在乎墨义的信念，几乎是没有朋友的，这条路上充满了孤独与悲壮……

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