湖南男子碰瓷后钻车底索赔：不给3000元不出来 - 水泊轩辕


	墨叶


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#31

发表于 2016-10-17 23:34 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2016-10-17 22:56 发表

究竟欺騙執法對比暴力執法之不可取的地方在那裡?

這裡我沒想明白

=====

假設你說你寧願在菜市場買菜被打一停,被搶錢,也不願意被缺斤少兩,那你的理論基礎在那裡?
你至少得說出甚麼你認為你的人格勝於 ...

又乱对比。
这是警察在执法诶。
百姓遇到警察执法的时候应该是配合为主，当百姓不配合警察执法警察才能使用暴力手段，而不是说警察可以直接使用暴力。
如果警察在执法的过程中可以随意欺骗百姓，那么百姓在面对警察的时候就必定缺乏安全感，反而增加了执法的难度。
尤其是在政府公信力丧失的现在，还如此糟蹋警察的信用，不可取。

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#32

发表于 2016-10-18 10:24 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #28 墨叶的帖子

欺骗执法当然可以避免，但仅仅停留在纸面上而已，实际情况则要复杂得多。

能干出钻到别人车底下讹诈这种事情，说明这个人早就是老油条了，油盐不进的主。面对这种人，你要么暴力手段，要么采取一些手段。

你说的那些，只适合普通的违规者，但是普通的违规者跟老油条不是一回事，尤其是那种N进宫的，法律门路甚至比警察还清，我还见过随身带本《刑法》的犯罪分子，对法律条款的了解完爆警察。

现在人家钻进了车底，要么劝出来，要么强行拉出来。强行拉出，非常麻烦，而且容易造成损伤，劝诫什么的就属于搞笑了，人家对法律门清。

另外纠正一点，警察并没有欺骗执法，要知道最终定局的还是暴力手段。另外，拿钱骗这个烂人出来的是车主，而不是警察，当然你可以说这个主意是警察出的，但毕竟不是警察去执行的啊。

由此也可以看出，这些警察现在是很会保护自已的.........

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#33

发表于 2016-10-18 11:30 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #32 sos2290 的帖子

大兄弟，咱觉得作为警察，还是要有些担当的，不能想着时刻保护自己而畏首畏尾

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	墨叶


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#34

发表于 2016-10-18 11:38 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #32 sos2290 的帖子

你还是把百姓和警察对立起来了。
像这种碰瓷的人百姓也不会支持的，怎么就会反对警察办案呢。

事实上，公事公办只会让警察处理事情更方便些，现在政府信誉太差，警察的信誉也不怎么样。是该设法提升信用度了。

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	碧炎陽

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#35

发表于 2016-10-18 12:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-10-17 23:34 发表

又乱对比。
这是警察在执法诶。
百姓遇到警察执法的时候应该是配合为主，当百姓不配合警察执法警察才能使用暴力手段，而不是说警察可以直接使用暴力。
如果警察在执法的过程中可以随意欺骗百姓，那么百姓 ...

不要激動,上面說的很清楚,是假設

不是亂對比的問題,只是說打個比方說你說寧要蘋果,不要香蕉,那你至少要講出香蕉對比蘋果所沒有的危害或缺點,那怕你說出香蕉不好吃,寧要蘋果,不要香蕉這話也還是不成立,你至少還要舉證出蘋果更好吃,墨兄這帖子讀下來缺乏這個舉證
兄一味強調欺騙不好,這大家都懂,但為什麼暴力更好,您還是在閃爍周旋

生命常常都是在兩個不好之間挑一個,好像說斷臂不好,毒死也不好,那二挑一,也總有個高下之分

我認為暴力和欺騙基本差不多,我二者分不出高下

墨兄說的沒到點子上,前者說得暴力如此迫於無奈,後者又強調隨意欺騙,這不是一個友好對比
按您這種極端語境,如果把兩個詞換一下,這話聽起來仍然是成立的:

当百姓不配合警察执法警察才能使用欺騙手段，而不是说警察可以直接使用欺騙。
如果警察在执法的过程中可以随意暴力百姓，那么百姓 ...

====

墨兄也是個理科人了,不妨中性一些,正面回答我兩個問題:

假設百姓非常配合,那暴力和欺騙是否一樣不可取?
假設百姓非常不配合,那暴力和欺騙是否一樣可取?

[ 本帖最后由碧炎陽于 2016-10-18 12:05 编辑 ]

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#36

发表于 2016-10-18 12:21 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #35 碧炎陽的帖子

假設百姓非常配合,那暴力和欺騙是否一樣不可取?
当然都不可取，且很可能属于违法行为。

假設百姓非常不配合,那暴力和欺騙是否一樣可取?
即使百姓不配合，警察也不应该欺骗。
百姓不配合，警察可以暴力。因为执法过程本来就是容许存在暴力的。

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#37

发表于 2016-10-18 13:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-10-18 12:21 发表
假設百姓非常配合,那暴力和欺騙是否一樣不可取?
当然都不可取，且很可能属于违法行为。

假設百姓非常不配合,那暴力和欺騙是否一樣可取?
即使百姓不配合，警察也不应该欺骗。
百姓不配合，警察可以暴力。因为执法过程本来就是容许存在暴力的。

如果都配合,那二者都不可取了,這有高下之分嗎?墨兄未有回答,我想像可能是沒有吧?
如果都不配合,墨兄認為暴力更可以接受,但欺騙相對於暴力比較不能接受
那暴力的"相對優點"(相對優點不是優點,好比說斷一根手指頭相對於斷二根,是相對優點,但不能說斷一手指是優點)是甚麼呢?僅僅是其合法嗎?

墨兄幾乎沒有提出個人觀點,意思是您認為其不可接受,本質上因為其違法了?
而法律的必要性從略?即不提任何見解,只以法院和法律上的流程為準則?

紙面上的執法過程是否就有暴力,沒有欺騙,這點我認為有點存疑

如果找不到對暴力容許相關的紙面規定,或者能找到公安機關容許存在欺騙式執法,墨兄能夠改變見解嗎?

[ 本帖最后由碧炎陽于 2016-10-18 13:17 编辑 ]

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#38

发表于 2016-10-18 13:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #37 碧炎陽的帖子

说成暴力执法可能让你抵触，换成强制执法可能更好些。

以本案为例，当警察来处理案件时不管碰瓷者是否合理，都应该先从车下出来（出来前警察应该拍照留证据等）。现在是碰瓷者不出来，警察就有权力强制他出来。
警察在处理百姓之间纠纷这种程度民事案件时，就不该采用欺骗手段。
如果是刑事案件，卧底都可以。

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#39

发表于 2016-10-18 14:10 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-10-18 11:30 发表
大兄弟，咱觉得作为警察，还是要有些担当的，不能想着时刻保护自己而畏首畏尾

担当肯定是有了，否则怎么会后来控制住他。

但是必要的自我保护和工作方法也必须有，像这种钻车底下的，哪怕你想担当也没辙，难道一群警察跟着钻车底去扯出来？

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#40

发表于 2016-10-18 14:18 资料文集短消息只看该作者

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原帖由墨叶于 2016-10-18 13:43 发表
说成暴力执法可能让你抵触，换成强制执法可能更好些。

以本案为例，当警察来处理案件时不管碰瓷者是否合理，都应该先从车下出来（出来前警察应该拍照留证据等）。现在是碰瓷者不出来，警察就有权力强制他出来 ...

強制執法相對於欺騙手法的優勢在那裡?
還是說僅僅是法律探討?

墨兄一直表示甚麼國家對人民互信/形象之類的,想必是認為一定有某程度的好處優勢啊

我認為二者沒有那個更正當,只能說減少傷害,精力(減少傷害一定是實打實的優勢對吧?),那個方便用那一個,墨兄一直有某程度的原則,究竟基於甚麼原由,能不能分享一下?

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#41

发表于 2016-10-18 14:27 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-10-18 11:38 发表
你还是把百姓和警察对立起来了。
像这种碰瓷的人百姓也不会支持的，怎么就会反对警察办案呢。

事实上，公事公办只会让警察处理事情更方便些，现在政府信誉太差，警察的信誉也不怎么样。是该设法提升信用度了。

早说了这个事跟警察和百姓对立无关。

最大的阻碍是那个烂人，人家钻进车底死活不出来，试问怎么解决。即使你公事公办，也很难操作，劝说无效，用强的话，你怎么用强？一堆人钻车底下拉出来.........

这么搞既缺乏效率，也不安全，很容易出现伤害----------- 当然了，从法理上说，烂人受伤是活该，百姓也不会支持，但是你能置之不理吗。最后这些成本还不是警察系统去背锅，再说了，百姓再怎么支持你，警察用强并导致伤害，传出去很好听么。

如今对法律钻得最精的，也就两种人，一种是律师，一种是罪犯，警察也怕。夸张点的，那种刑释人员，能当面把警察的祖宗十八代骂遍，而警察只能咬碎牙偷骂一句“别落在老子手上”........这个是亲眼所见。

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