百家姓问题 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2015-4-8 10:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

至于，百家姓收录的姓氏有没有少数民族的，我的答案和你相似：
必须是汉姓。所谓胡姓不存在。就象现在的西方的某个姓氏音译成中文不能说他就是百家姓里的某个“姓”。
姓氏对于中国文化包含着几层意思：
1、封土、治所、从业。之前在说族谱的时候有提到，有族产、祠业。而这些就是权利了。也是后面的税赋徭役的基础。
2、税、赋、役、徭
3、血脉或传承

也就是姓在中国有权利、义务、传承三层含义。胡姓？在胡时不是这么写。归化后就换了祖宗了，同也有也了别的权利和义务及传承。

[ 本帖最后由小贩于 2015-4-8 10:29 编辑 ]

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#32

发表于 2015-4-8 10:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #30 小贩的帖子

应该不会指定蒙学的书籍。
因为，一直到清朝，根本就没有一个教育部。
所谓的科举，其实不是以提高民众文化素质为基础的，而仅仅是公务员选拔。

所谓的中央政府校对确定的官方书籍版本，倒真的是有。
那就是著名的《石经》。
石经历朝都有刻制，但主要是汉魏唐三朝影响较大。特别是汉朝的熹平石经，一个是统一了版本，第二是规范了文字，也是书法史上的名作。
但是，这个刻制，当时只是为利用国家的力量，校对和规范版本，并没有思想统制的意味在其中。因为东汉时候，还没有印刷术，大家都是手抄，这个做法，则是当时校正典籍最好最省力的办法啦。

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#33

发表于 2015-4-8 10:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

地方政府太多，比如，管孔庙的那个部门叫啥。。。。。。没事指定了一下。或下了个文，也算是官版了。
这样的“官版"还真不用费太大的劲.

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#34

发表于 2015-4-8 10:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

姓氏、宗族是研究中国社会的一个非常好的切入点。全是水王提出来的，挺好玩的。

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#35

发表于 2015-4-8 10:35 资料文集短消息只看该作者

回复 #31 小贩的帖子

我觉得，在北宋之后的中国，姓氏基本已经失去了意义。以下是就北宋后历史说的。
1、姓某个姓，并不能带来“封土、治所、从业”。族产、祠业是跟宗族有关的，而不是跟姓氏有关的。同一个姓氏，可能有几万宗族，还有说不清宗族的人。
2、姓氏也不与“税、赋、役、徭”有关。这些东西，不是与姓氏有关，而是与人身有关。
3、“血脉或传承”----血脉和传承，更多表现为族望，而姓氏已经没有这个关系啦。

北宋之后的姓，只不过是我们对古老祖先的怀念和记忆而已。

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#36

发表于 2015-4-8 10:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-4-8 10:35 发表
我觉得，在北宋之后的中国，姓氏基本已经失去了意义。以下是就北宋后历史说的。
1、姓某个姓，并不能带来“封土、治所、从业”。族产、祠业是跟宗族有关的，而不是跟姓氏有关的。同一个姓氏，可能有几万宗族， ...

姓氏来源于啥?
继承权.不管是多远的亲,名义上是有的,轮不轮得到是另一回事.
姓氏被官方普及又是为啥?

这些问题可以都找找.我也是顺眼溜了下.
早些时候,你说你姓啥 ,还得带上籍贯的.当然越到后来权利和义务与个人的关系越大,到现在直接改用身份证了.

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#37

发表于 2015-4-8 10:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #34 小贩的帖子

研究。。现在一家4口，原来一家40口。。

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#38

发表于 2015-4-8 10:51 资料文集短消息只看该作者

回复 #36 小贩的帖子

这继承权同姓倒真不一定有。
比如李或者王姓是最大的姓，你能说任何一个姓李的都能继承任何李家的财产吗？不能。
其实，这个姓氏，本身是分姓和氏的。
姓，说白了，就是远古的中国地面上，没有多少人的时候，那些最原始的族群的称号。
因为每一个族群基本都有亲缘关系，所以，同姓的是不能结婚的。
以后人多了，同一个族群中，又分出多少分支，他们为区别就添了一个标志，叫“氏”。这个氏，只有男人可以称，女人是不可以称的，可见是男权社会的东西。
比如说，秦始皇，我们都叫他嬴政，那是错的。
按照中国的规矩，男子称氏不称姓，他的氏是赵，所以说，对秦始皇的正式称呼应该是“赵政”。
以后人数再多，血缘再淡漠，即使氏也无法标志血缘啦，于是出现了“郡望”，那意思就是“啥地方的某一家”。
再以后，就连这个“郡望”也不足以标志血缘亲密啦，所以......就基本没有办法啦。
籍贯，只是表明你从何处来而已。
现在很多地方还维持着修家谱的风俗，但同村同姓不结婚的风俗，越来越少啦。这是因为，中国人日益增多，血缘关系越来越淡。

朝鲜和韩国也是这个样子。他们同是姓金或者姓朴的，前面都有个地方名，与我们的“郡望”很类似。同姓结婚不要紧，但是同姓又有同一个“帽子”（我真记不得他们这个“帽子”在他们的语言中怎么称呼啦），传统上是不允许结婚的。

现在的姓氏，和古代的姓、氏其实不是同一个概念，而是随着人口增长，自然形成的一种对远古的记忆。现代的姓氏，其实主要来源于古代的“氏”而不是“姓”（当然也有，比如形意拳第一代传人姬龙峰，就姓姬），也基本不表明任何血缘和亲族关系。当然，一般来说，不是同姓（现代姓）的，一般不会是亲族。但是也有例外，这个我就不说啦。
所以，用现在的姓去推定古代姓氏的情况，是不可以的。现代的姓，只不过是一个微弱线索而已，并不能推定古代的情况。就比如说，假设一个人姓赵，他十分有可能与秦始皇没有一点关系，而与嬴姓的始祖伯益更加没有关系。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-4-8 11:04 编辑 ]

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#39

发表于 2015-4-8 11:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

姓要加藉贯就是源于此了。同一个姓并不一定是同一个祖宗，有相同的传承关系。

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#40

发表于 2015-4-8 11:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-4-8 10:49 发表
研究。。现在一家4口，原来一家40口。。

所以现在的中国很脆弱........

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#41

发表于 2015-4-8 11:05 资料文集短消息只看该作者

回复 #39 小贩的帖子

现代的姓----同一个姓，同一个籍贯，依然可能完全没有关系。
因为----中国的人口太多啦。

说个我的事情。我们这一家，在原籍的家谱上，事实上有两个支。
我们的祖宗是一家，延续了我们这个家族。
以后，这个村子中又来了另一家，另一个姓氏。他们为寻求保护，自愿放弃了自己的姓氏，使用我们的姓氏，认我们的某一代祖先为祖先，与我们成为一家并排辈分，还上了我们的家谱。
但事实上，这一家与我们完全没有血缘关系。

这倒是同一个姓氏、同一个籍贯、同一个村子，甚至从调查中，也是同一个始祖----但实在没有血缘关系。
这个情况，到我这一辈还记得，但已经说不清是哪一个分支了。要是再传几辈，这个事情就没人记得啦，他们就彻底成为我们这一家----但还是没有血缘关系（因为他们既然是我们家的人，就无法与我们家的人通婚，特别是在大家知道这回事但搞不清楚是哪个分支的情况下，所以......），虽然，是同一个祖宗。

所以啊，姓这个东西，在中古以后，只不过是一个记忆罢了。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-4-8 11:16 编辑 ]

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#42

发表于 2015-4-8 11:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-4-8 11:05 发表
现代的姓----同一个姓，同一个籍贯，依然可能完全没有关系。
因为----中国的人口太多啦。

你说的是现在了吧？第一没这么复杂。第二有这么复杂的时候，还是可以打补丁的。籍贯可以具体到上村下村。还有什么加上老X家，X本家。

[ 本帖最后由小贩于 2015-4-8 11:09 编辑 ]

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#43

发表于 2015-4-8 11:09 资料文集短消息只看该作者

回复 #42 小贩的帖子

看我上面的举例。

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#44

发表于 2015-4-8 11:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

不对哦,秦桧后辈现在还在求翻案呢.你在说现在的姓,还是古代的姓???

就古代,某分支人死光了.那个族产,源族或亲族是可以继承的.远大于现在的继承人序列.

现在的姓氏功能被淡化,破四旧功不可没.

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#45

发表于 2015-4-8 11:27 资料文集短消息只看该作者

回复 #44 小贩的帖子

我不知道秦桧后辈的情况。
对于具体的人，我不好评价呢。特别是在历史区。特别是对自称1000年前某人后辈的人，我都不好谈论呢。

另外，古代对无后嗣的人的继承，《儒林外史》上说的很清楚。
那应该是明朝或者清朝的风俗。如果一个人没有后嗣，不能直接把财产交给他的亲族，而是应该由亲族出面，为他确定一个嗣子，就是法律意义上的儿子，这个儿子，必须以这个死去的人为父亲，尊奉这一支派的祖先，这才有资格继承遗产。
在这种情况下，这个人不是无后嗣，而是有后嗣的，虽然这件事情他一点也不知道，选择的继承人甚至可能是他最厌恶的人。

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#46

发表于 2015-4-8 11:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

俺一查族谱,当时笑而不语.....

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#47

发表于 2015-4-8 11:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-4-8 11:27 发表
我不知道秦桧后辈的情况。
对于具体的人，我不好评价呢。特别是在历史区。特别是对自称1000年前某人后辈的人，我都不好谈论呢。

另外，古代对无后嗣的人的继承，《儒林外史》上说的很清楚。
那应该是明朝或 ...

当然不能无条件没收.有业,就有香火嘛.这很好理解.

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#48

发表于 2015-4-8 11:34 资料文集短消息只看该作者

回复 #47 小贩的帖子

这不是“没收”的问题，而是一个十分现实的问题，就是表示：宗族对任何分支的财产权，没有主张的权利。但是宗族，对一个无后嗣的分支，有采取措施使其延续的义务。

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#49

发表于 2015-4-11 11:30 资料短消息只看该作者

以前皇权不下乡，族权权利就大，同姓之间的凝聚力就大。

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