标题: 创新之路远在何方, 不做MOD我们干什么去
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发表于 2014-7-6 16:27 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #30 一ノ濑结爱 的帖子

我觉得姜维传过关也不流畅——这是我目前玩完10关的感受,不知道是输出公式的问题还是人物成长的问题,我军伤害连击暴击率惩的低……敌方任何一个将对我方伤害都奇高,随手就把防S的句扶打到战场外了……
汉中攻防战敌人的曹真司马懿站鹿岩不说,天生防御成长4……我军此时攻击成长最高才4啊……网上流传的版本没有整合过,导致我打完了这关才知道援军身上应该有“龙牙”这个东西
还有弓骑兵奇葩的地形移动,敌人的张合跑的真是比骑了马都快……

瓦岗要是想降低难度的话,我推荐降低小兵的成长


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性别:未知-离线 一ノ濑结爱

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发表于 2014-7-6 16:38 资料 短消息 只看该作者
回复 #31 卫天龙 的帖子

1、你玩的可能是简体版。简体版改了很多东西。
2、你可能选了高难度选项。
3、低难度是肯定不难的,但敌人很多,所以这是姜维传的缺点,流畅度也不是想象中那么高,但是是目前最高的。
我推荐至少把敌人数量砍掉一半。


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发表于 2014-7-6 16:39 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #31 卫天龙 的帖子

記著..你要玩的版本是r大的完整版.
即是所謂的1.0繁體完整版.
不過所謂的5.8版 5.9版簡體版 1.3版繁體版 和 final版
以上的全都不是r大制作.

記著的就是1.0繁體完整版.
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性别:未知-离线 一ノ濑结爱

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发表于 2014-7-6 17:07 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2014-7-5 13:50 发表
所以我一直都说,CCZ的灵魂不是剧情,你们非不信。一碗面好不好吃,关键看你的面做得好不好,作料(剧情)只能锦上添花不能雪中送炭。一个不给力的游戏(现在的CCZ就是),你做得再好都没用。很简单的道理,真正 ...

这些观点我都是同意的。CCZ的灵魂是不是剧情无所谓。

但我自己要做的是个剧情作,我要做的东西是剧情核心。只是我错误的选择了曹操传而已。---而且并不是这个壳不好,而是这里的人都是“战棋玩家”。我的受众群其实也不大,但受众完全不在这里。
其实用CCZ这个壳做纯剧情游戏是可以的。D神的观点是错误的,姜维传这种剧情,无论CCZ、还是漫画动画都表现不好,但只要文字写得好就行了。所以壳是什么并不重要。
如果它是小说,可能会在我们不知道的地方火起来,成为众多三国小说中的一个---其实两种方式哪种好,真不好说。

我最讨厌的事情,就是我的游戏被别人当成“曹操传”,其实我所有的不爽都来源于这一点。虽然我对曹操传本身印象还好。
但做游戏就是另一回事,别人总会拿曹操传的标准来要求我,”搞那么多剧情干嘛?“”怎么没一个历史人物?””怎么没有红蓝线?““怎么没有大战场?”
这就和亲戚聚会一样,”学经济哦,那肯定有钱咯,帮我炒炒股票(我学的是经济史)”“怎么没找对象?别人都找了!”“你看别人都考公务员,公务员好,你也去考一个”。
我看到这种问题就想回喷回去。只是以前我是这里的版主,碍于面子不喷而已。其实这些人一般都是小白,信息量少,了解少,只会这么问。
-----顺便,我之前说的照顾新手的目的只有一个,就是让他们看剧情。就算99%小白都想玩战棋,我还是会做剧情作。他们具体怎么想根本不在乎。

之前我的一切论点都是”以剧情为核心“作为前提而讨论的。所以这是我们之前讨论的角度不同导致的误解。
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发表于 2014-7-6 17:55 资料 短消息 只看该作者
回复 #32 一ノ濑结爱 #33 dennis2669 的帖子

我玩的是简体final……两个选项差不多难……

繁体的话我又要考虑考虑了,天天看炎阳的繁体字有时候已经很难受了,幻4现在我不看剧情直接过……先不管网上搜不到和“姜维传1.0繁体完整版”每个字完全对应的版本,什么官方免费版、1.1补丁版……这不是坑外行么……

紫虚姐原来是在生俗人的气啊……

[ 本帖最后由 迪乌斯 于 2014-7-6 18:52 编辑 ]
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发表于 2014-7-6 18:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #34 一ノ濑结爱 的帖子

其实从我的那个投票贴可以看出,并不是战场控压制剧情控的趋势,相反的喜欢剧情的比重比战场的多。曹操传本身就没多少人玩,你做曹操传MOD做得再好,哪怕所有玩曹操传都去玩瓦岗山异闻录,也没多少人。不是壳子是什么?别说曹操传了就是星际争霸这么经典的游戏都是小众,他的兄弟魔兽争霸就不是。

姜维传我就玩了一关就没玩了,至于它的风格适合什么载体,我没有发言权。但是给我的感觉是剧情量很大,如果剧情控肯定喜欢。

我有个同事忽然喜欢一个女孩,然后无脑追了两个星期。不知怎的顿时想:她到底有什么值得我喜欢的?说不出,可能是他喜欢看动漫,那个女孩很矮很萌吧,有一种卡通感,新鲜全无,最后就不追了。你现在这个情况就是如此,当初你自己断断续续做曹操传MOD,以前做过魔兽地图什么的。没有人绑架让你用这个壳子做吧,不想追女孩了是因为内心的新鲜感没有了,问题不出在女孩身上。你的魏风哪怕改了那么多,不说内在,就是外在还是和CCZ相差不大,不是别人要比,而是这是事实。自己投资开发游戏,做宣传那个要考虑时代的需求以及广大玩家的喜好,你又不收钱。你为什么要管那些搞那么多剧情干嘛的基调,我就不信没人对瓦岗和姜维传说过这句话,我的游戏就不设定红蓝线。抵抗外围的压力,做大事者不拘小节,这是个人品质,不能因为你抵御不了就厌恶别人不能说。你举的那些家长里短的例子在中国比比皆是,在白话文的时代如何见面都是子曰诗云,99%的人就不能说话了,因为他们不会。我刚走上工作岗位的时候也认为这些人真奇怪,聊天的时候能不能整点高雅的内容?怎么都是一些鸡毛蒜皮,勾心斗角,张三结婚,李四生小孩,王六儿子公务员,赵八退休政委,等等。再就是和自己八竿子打不着的钓鱼岛要收回来,要弄死日本,要灭掉越南那些不需要成本的吐沫横飞。后来习惯了,不说这些说什么?释放压力啊,你看那些喊打喊杀的人多轻松,又不用花什么钱,说几句顿时家庭的压力,社会的压力烟消云散。嘴巴在别人身上,你不能管住别人你可以调节自己,拿别人的错误惩罚自己,这是愚者之举。你都知道那些人都是小白,你还喜欢和人对喷,那就是你自己的问题了。

我说曹操传MOD剧情不是主要的,这是一个大框架。并非否认所有的剧情作,能在局部妙到毫巅,这也是一种欣赏的价值。你自己都说了就算99%小白都想玩战棋,你还是会做剧情作。我以前也说过做我自己喜欢玩的游戏,你也说你是这样的,但是现在怎么越来越不像呢?

最后你还是说服不了我,你极端的原因。既然你对曹操传本身印象还好,岳飞传绝对比曹操传好玩,你反岳飞传的动机是什么?我搞不懂,洞房关太高端?我怎么没感觉呢。你在强调哪怕天下人都喜欢战场,我也还是走我的剧情路子,你的游戏还是和曹操传做得差不多为什么不能让别人比呢?此起一。其二,你反其他的作品和你的作品有什么关系,我弄不懂,其他那些你反的作品倒了,你任何曹操传MOD的春天就到来了吗?

这个年代能有新作品出来,我就很感动了,光荣都不拿曹操传当个凳,不知道我们这在激动个啥。

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2014-7-6 18:17 编辑 ]
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发表于 2014-7-6 19:22 资料 短消息 只看该作者
回复 #36 szwd1997 的帖子

其实我对岳飞传整体的印象也不算差。那个帖子的楼主如果没记错,他是说“希望新作品能像岳飞传、严国栋刘备传一样”。所以我关心的并不是岳飞传质量如何,而是新作品是不是应该像岳飞传看齐。

如果DOTA给80分,曹操传估计就0.5,岳飞传撑破天0.6,没什么区别。总之都是已经没什么亮点的游戏。
因此,提出“像岳飞传看齐”,在我看来是可笑的。
这论坛10年来都在曹操传里裹足不前,要解释为爱好,喜欢的话也随便。但我不想看到自己所在的团体毫无进步---圈内人水平如何肯定也会影响或制约我的发展,这是必然。
当然我的确没必要关心你们的水平如何,离开你们才是最正确的。
不过我还没有完全淡出这圈子,还残留了点代入感。所以仍会产生主观评价。

洞房关显然就是“要玩家按作者思路走”的设计,这样的设计很多,有十来处。做的游戏不好玩,又在设计里显摆,被嘲笑也没什么好奇怪的。11年那个MOD评价帖子里我就喷过新英杰,一样的理由。

其实这两件事并无关联,我加上后面一条可能有点为黑而黑,回帖懒得想那么多,思路很杂,自然混在一起。


================
姜维传其实已经或多或少冲破这个圈子了,很多不玩曹操传的人都在玩,因为剧情好是不会受到引擎限制的,其他的都会。

至于豪曹其实可以另外讨论,因为我本来不太感兴趣,可能给分也就是0.8,大概是我和制作组走得比较近,然后也交流了一些想法。所以比较尊敬他们。
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发表于 2014-7-6 19:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者
美术和题材创新还比较靠谱,难度和系统上趋近于原版就好。
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发表于 2014-7-6 19:32 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2014-7-6 18:15 发表
我有个同事……[中间略]你自己的问题了。

回这一段,这并不是和小白对喷,完全是我在喷他,他没喷我。

让我不爽的并不是被骂了,也没有和他们生气。而是觉得无法被理解。我要做的东西和这圈里的玩家想看到的东西,区别太大了。

亲戚那些只是举个比喻例子,我自己好像并没碰过或者太在意过……

[ 本帖最后由 一ノ濑结爱 于 2014-7-6 19:34 编辑 ]
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发表于 2014-7-6 20:25 资料 短消息 只看该作者
回复 #39 一ノ濑结爱 的帖子

大战场我觉得可以有,但前期玩家没喜欢上的时候是不能用的,后期我军人全了有个大战场也顺便解解恨

其他的大概是因为他们是先认为这是“剧情不一样的曹操传”才来玩的,原因或许也正是这个壳,解决方案是……事先说明……吧

DOTA刚开始还有耳目一新的感觉,但是重打的资质我觉得未必好……这里略过……
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发表于 2014-7-7 09:14 资料 文集 短消息 只看该作者
曹操传,是个战棋游戏。注定它只能是九流的PC小众游戏。无论怎么创新,只要还是个战棋游戏,它都不可能飞得起来。

我做曹操传MOD,就只是想把心中最好的战棋模式做出来,分享给同好。虽然曹操传引擎还有很多不好的地方,但我不知道还有哪个更好的壳。如果哪位觉得有更好的壳,求介绍。

至于只想写剧情而做曹操传MOD的作者,为什么选择曹操传,我更不清楚,可能也是找不到更好的壳。我佩服为看剧情玩战棋的玩家,更佩服为剧情做曹操传MOD的作者,因为太累了。瓦岗的话,大概大白对战棋还有点点的爱。R大为什么选择曹操传这个壳,我没了解过,曹操传这引擎不见得能多好地表现剧情。写成小说受众不是更多吗?

[ 本帖最后由 冰麒麟 于 2014-7-7 09:20 编辑 ]
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发表于 2014-7-7 12:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
把心中最好的战棋模式做出来,分享给同好。

对头这就是最正确的心态,最正能量的心态。做这个游戏并不一定要这个游戏多少王道,首先自己要喜欢玩原版,不满足原版的情况下,我们设定自己的MOD。如果原版都不喜欢玩,自己再来做MOD再来说CCZMOD制约发展,只能怪自己。就好像小两口领了结婚证,刚刚过了两个月,说对方这毛病,那毛病,结婚之前干嘛去了?闭着眼睛丢随机?

回复 #39 一ノ濑结爱 的帖子
这世界不被理解的东西多了,如果人人都被理解就不存在理解万岁这句话了。你做你的,你不卖钱你管他们干嘛?制约发展更是无从谈起,请问你是做一个MOD可以卖几十万还是啥的?活着说你不做低端的CCZ了,这个时间你去做魔兽地图你可以弄几十万?

我只能用beyond《报答一生》的歌词概括紫虚此刻的现状:面对抉择背向了初衷,不经不觉世故已学懂。我就不信白云苍狗一点都不待见CCZ或者MOD去弄个自己的游戏出来。不能因为现在中国一天GDP是几十年前1年的GDP就谴责我们过去的前辈说,你们发展得什么狗屁,不会弄就别弄,让有本事的人来弄。没有他的开拓,有你现在的幸福生活?没有15岁的脑残,有25岁的迷茫?没有25岁的迷茫,有35岁的淡定?没有35岁的淡定,有45岁的踏实?做游戏还做人一样是一步一步来的。你不做CCZMOD,你学别的东西,该气还得气。

我虽然到处在说我不玩瓦岗,那只是我的主观喜好的抉择,但是不代表我不佩服瓦岗。瓦岗比我的游戏做得还晚一些,但是更新了这么多年,持之以恒比才华横溢更让我看重。且在业内的声誉一直良好,也有个别喷得很厉害的(还是主观感受),那也只是被我恰巧碰到了而已,基本可以概括为大家都说好。

瓦岗和姜维传我都玩过1~2关,如果世界上只有这2个游戏,我肯定会选择瓦岗而不会选择你认为所谓脱离的CCZ的作品,我不知道哪一点脱离了。瓦岗才是开拓了,在那个懵懂的年代,有R单挑,有自由成长,开启了卡通时代等等。

瓦岗,姜维传剧情再神也代表不了其MOD好玩。仙剑MOD,古剑MOD放上去就不好玩了?冰淇淋也说得很清楚了,你有文采去写小说不好吗?我不是反对作品高度文艺化,而是作品文艺化不是MOD可玩性最大的亮点。
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发表于 2014-7-7 22:52 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2014-7-7 12:00 发表
也有个别喷得很厉害的(还是主观感受),那也只是被我恰巧碰到了而已,基本可以概括为大家都说好。

瓦岗当然大家都说好,因为真正的“大家”全都走了,只剩下那极个别说好的人了。前面都说过了,幸存者谬论。
所以我说,需要看看外面的世界是什么样子。

不要以为游民那些人“不是战棋玩家”,如果他们真不是,根本不知道这个游戏,也都不会下载。
轩辕早就把绝大多数战旗玩家赶走了,也就剩下一小撮人在自我感觉良好。这小撮人也代表不了战棋玩家。(我34L的表达有误,指的其实就是轩辕这一小撮人,它们只是“重度MOD玩家”)

其他的扯太远就不一一说了,大致的意思表达明白了就行。
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发表于 2014-7-11 16:12 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #43 一ノ濑结爱 的帖子

现在玩战旗的、又会正经说话的人不多,紫虚姐能指条明路么……
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