秦始皇该不该对中国两千年封建专治负罪责 - 炎黄春秋


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#32

发表于 2014-6-19 12:56 资料文集短消息只看该作者

中国的皇帝制度跟印度的种姓制度可以一比，都有一股陈腐千年的臭味，至今还影响中国人和印度人。

作为皇帝制度的创始人，把中国的千年发展基业变成200年的轮回（他自家就10几年把基业败坏了），嬴政还真有不可推卸的责任，当然，有人认为这是伟业。

[ 本帖最后由存在就是合理于 2014-6-19 12:59 编辑 ]


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#33

发表于 2014-6-19 13:24 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #32 存在就是合理的帖子

啥叫秦始皇创始“皇帝制度”？
你要说最高统治者对下属有生杀予夺的权力，这一点难道秦始皇之前，春秋战国的国君没有？
你要说加强中央集权的郡县制，秦始皇也只能算是采纳李斯的建议，谈不上创始。
算得上秦始皇创始的，只有“皇帝”二字吧？

再说，没有秦制，就能有千年基业？近千年的春秋战国乱世还差不多……


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#34

发表于 2014-6-19 15:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 3_141592653589 于 2014-6-19 13:24 发表
啥叫秦始皇创始“皇帝制度”？
你要说最高统治者对下属有生杀予夺的权力，这一点难道秦始皇之前，春秋战国的国君没有？
你要说加强中央集权的郡县制，秦始皇也只能算是采纳李斯的建议，谈不上创始。
算得上秦始皇创始的，只有“皇帝”二字吧？

再说，没有秦制，就能有千年基业？近千年的春秋战国乱世还差不多…… ...

秦以前，国君对下属没有生杀予夺的权力；

采取了李斯的意见并实施，当然是创始；

近千年的乱世，死的人还不如秦短短几十年从统一到倒台死的人多；

中国的皇帝就是那个罪恶的根源。。


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#35

发表于 2014-6-19 15:27 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 存在就是合理 于 2014-6-19 15:10 发表

秦以前，国君对下属没有生杀予夺的权力；

商鞅苏秦白起李牧表示有不同意见

QUOTE:

近千年的乱世，死的人还不如秦短短几十年从统一到倒台死的人多；

伊阙24万、华阳15万、长平45万，白起笑而不言。

QUOTE:

中国的皇帝就是那个罪恶的根源。。

呵呵


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#36

发表于 2014-6-19 15:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2014-6-19 15:27 发表

商鞅苏秦白起李牧表示有不同意见

伊阙24万、华阳15万、长平45万，白起笑而不言。

呵呵

1.有君要臣死，臣不得不死吗？

2. 谢谢证明我的观点！

3. 同呵呵！百度党威武。

[ 本帖最后由存在就是合理于 2014-6-19 15:33 编辑 ]


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#37

发表于 2014-6-19 15:44 资料个人空间短消息只看该作者

呵呵，我没注意到您把时间限制为“秦从统一到倒台”，这个我确实属于举例不当。

不过您能先告诉我秦开始进行统一的到底是哪一年好吗？

而起，我也很奇怪您说的“几千年”是哪个时间段？


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#38

发表于 2014-6-19 16:09 资料文集短消息只看该作者

哪来的几千年？


	武三郎

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#39

发表于 2014-6-19 17:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 存在就是合理 于 2014-6-19 15:10 发表

秦以前，国君对下属没有生杀予夺的权力；

采取了李斯的意见并实施，当然是创始；

近千年的乱世，死的人还不如秦短短几十年从统一到倒台死的人多；

中国的皇帝就是那个罪恶的根源。。

不会吧。

三国、隋唐不都是几百万的死亡吗。。。南北朝分裂了那么长，死的也不会少吧


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#40

发表于 2014-6-19 17:38 资料文集短消息只看该作者

五胡乱华死的人貌似相当多吧


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#41

发表于 2014-6-19 17:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 西门飘烟 于 2014-6-19 17:38 发表
五胡乱华死的人貌似相当多吧

每次大统一分裂之后在统一，都要减员6成以上。


	武三郎

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#42

发表于 2014-6-19 17:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武三郎 于 2014-6-19 17:06 发表

不会吧。

三国、隋唐不都是几百万的死亡吗。。。南北朝分裂了那么长，死的也不会少吧

我又看了一遍那贴，存在就是合理说的“近千年的乱世”应该是指春秋战国

不过如果是这样，就不厚道了，就像不能把现在都有手机归功于tg，因为这是时代进步了，也不能说，春秋战国死人比秦国统一灭亡死人少，罪过全在秦国头上，时代进步了，生产力提高了，才有更多的人参与战争去死啊


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#43

发表于 2014-6-19 17:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #41 humi100 的帖子

自然法则解决人口问题


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#44

发表于 2014-6-19 20:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 西门飘烟 于 2014-6-19 17:54 发表
自然法则解决人口问题

战争直接杀死的人永远不够级别，流民流离失所，饥不裹腹，强的变强盗，弱的就真成食物了，医疗条件崩溃，疫病横行。天下百姓十不存一，

今大魏有十州之地,而承丧乱之弊,计其户口不如往昔一州之民

今丧乱之后，人民至少，比汉文、景之时，不过一大郡。

今虽有十二州，至于民数，不过汉时一大郡


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#45

发表于 2014-6-19 21:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #34 存在就是合理的帖子

君要臣死，臣不得不死。语出何典？
经典之中不见，实际情形也并不如是。统治者可以下令处置下属，下属也可以抵抗。这才是经典中的论点，也是实际的情况。
《论语》中说的可是“邦有道则仕，无道则隐”。
实际上，秦帝国之后，臣子抗命造反的都一抓一把，更别说各种非暴力不合作了……

还有，那么多楼了，也不见你说的“千年基业”在哪。倒是把战国时秦国的杀戮归结到秦朝帝制头上……我还可以把整个春秋战国的杀戮全都推到周王朝分封头上去呢。

立个“君要臣死，臣不得不死”的靶子自己打，虚构一个“千年基业”来贬低“二百年轮回”，闹哪样？


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#46

发表于 2014-6-19 22:01 资料文集短消息只看该作者

回复 #45 3_141592653589 的帖子

说明中国自古以来就专制黑暗民不聊生


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#47

发表于 2014-6-19 23:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 存在就是合理 于 2014-6-19 12:56 发表
中国的皇帝制度跟印度的种姓制度可以一比，都有一股陈腐千年的臭味，至今还影响中国人和印度人。

作为皇帝制度的创始人，把中国的千年发展基业变成200年的轮回（他自家就10几年把基业败坏了），嬴政还真 ...

我就一个问题，你一个开卷考的考生，有资格去嘲笑一个闭卷考而且比你先考试的考生吗？


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#48

发表于 2014-6-20 08:24 资料文集短消息只看该作者

谢谢39，40，41楼证明我的观点；

QUOTE:

原帖由 武三郎 于 2014-6-19 17:52 发表

我又看了一遍那贴，存在就是合理说的“近千年的乱世”应该是指春秋战国

不过如果是这样，就不厚道了，就像不能把现在都有手机归功于tg，因为这是时代进步了，也不能说，春秋战国死人比秦国统一灭亡死人 ...

所谓“近千年的乱世” 指的是周大概存在的时间，我并不认为这段时期是乱世，这段时期中国本来就是一个国家，诸侯国之间的争霸不过都是些小战争，并不像后人说的无日不征伐，混乱不堪，中国进步最快的时期，这段时期中国的人口，科技，文化各方面都快速进步，不客气的说，中国后来的2000多年就是吃这段时期的老本，迈入了中国的“中世纪”。这段时间的中国还有妥协，协商，让步，之后就是血淋淋的你死我活的屠杀了。之前中国有奴隶也有平民，秦灭周再次统一后，就全部成奴隶了。

套用轮回的说法，嬴政就是“乱臣贼子”，当然不止他一个。


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#49

发表于 2014-6-20 09:05 资料个人空间短消息只看该作者

呵呵

脑袋一拍，大嘴一张，就把无数学者到现在还感觉稀里糊涂的先秦史给定了性了。


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#50

发表于 2014-6-20 10:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 存在就是合理 于 2014-6-20 08:24 发表
谢谢39，40，41楼证明我的观点；

所谓“近千年的乱世” 指的是周大概存在的时间，我并不认为这段时期是乱世，这段时期中国本来就是一个国家，诸侯国之间的争霸不过都是些小战争，并不像后人说的无日不 ...

秦统一是什么时候开始算的，如果是灭周之后，三红举的例子可都是在你的周存在时间之内。


	武三郎

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#51

发表于 2014-6-20 10:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 存在就是合理 于 2014-6-20 08:24 发表
谢谢39，40，41楼证明我的观点；

所谓“近千年的乱世” 指的是周大概存在的时间，我并不认为这段时期是乱世，这段时期中国本来就是一个国家，诸侯国之间的争霸不过都是些小战争，并不像后人说的无日不 ...

到底是不是乱世啊


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#52

发表于 2014-6-20 11:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2014-6-20 09:05 发表
呵呵

脑袋一拍，大嘴一张，就把无数学者到现在还感觉稀里糊涂的先秦史给定了性了。

请自重，至少做一个自己在论坛上呼吁做到的人。

发表自己的看法不叫定性，看法不一样很正常。

[ 本帖最后由存在就是合理于 2014-6-21 13:00 编辑 ]


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#53

发表于 2014-6-20 11:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武三郎 于 2014-6-20 10:40 发表

到底是不是乱世啊

我认为一直到战国后期，不算乱世。自秦统一过程，统一中（也许中间有几年平静）及统一后直至汉统一，这段才是真正的乱世，人命如狗。

先秦，周边的少数民族都不算个事，反而到了所谓的一统后屡屡被打败甚至亡国亡天下，就是因为国内缺乏竞争一团死水，没有进步导致。

[ 本帖最后由存在就是合理于 2014-6-20 11:52 编辑 ]


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#54

发表于 2014-6-20 12:33 资料文集短消息只看该作者

回复 #53 存在就是合理的帖子

既然不是乱世，那你之前说“近千年的乱世，死的人还不如秦短短几十年从统一到倒台死的人多”

另外，您听说过犬戎没


	存在就是合理

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#55

发表于 2014-6-20 13:03 资料文集短消息只看该作者

“乱世”是那些鼓吹秦功绩的史学家认为秦结束乱世之功，我说明的不过是秦造成的是更大的乱世；

犬戎也依然不是个事。随便一个诸侯国就能打得他满地找牙。

[ 本帖最后由存在就是合理于 2014-6-20 14:14 编辑 ]


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#56

发表于 2014-6-21 00:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

LS就是个2B，果然暑假来了


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#57

发表于 2014-6-25 11:22 资料个人空间短消息只看该作者

天下苦秦久矣，岂待天灾人祸


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#58

发表于 2014-6-25 18:32 资料文集短消息只看该作者

乱世是人性自私所造成的，再好的制度也斗不过丑恶的人性。就比如中国帝制，偶然也会出现像汉文帝、宋仁宗、明孝宗之类的爱民仁君，推翻了帝制不也是还有段祺瑞、阎锡山这些祸乱一方的军阀吗？


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#59

发表于 2014-6-26 02:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 存在就是合理 于 2014-6-20 11:47 发表

我认为一直到战国后期，不算乱世。自秦统一过程，统一中（也许中间有几年平静）及统一后直至汉统一，这段才是真正的乱世，人命如狗。

先秦，周边的少数民族都不算个事，反而到了所谓的一统后屡屡被 ...

你的逻辑很混乱。秦的统一战争不是从战国后期开始吗？还有你还没回答秦从哪一年开始统一战争


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#60

发表于 2014-6-26 02:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 存在就是合理 于 2014-6-19 12:56 发表
中国的皇帝制度跟印度的种姓制度可以一比，都有一股陈腐千年的臭味，至今还影响中国人和印度人。

作为皇帝制度的创始人，把中国的千年发展基业变成200年的轮回（他自家就10几年把基业败坏了），嬴政还真 ...

200年的轮回还真是只有你一个人这么说的，每次轮回的时间都不同。既然是轮回，那么是历史的规律，一个人是没法影响那么深远的。