标题: 小时候一听光武帝就觉得这人很牛X,现在正式请教一下历史上的刘秀到底评价何如
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发表于 2014-2-12 12:10 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2014-2-10 17:27 发表


想了想,真没想到光武有什么明显的缺点。

比较不爽的是他最后对马援有点不太厚道,不过马援有兵败的大过,也不算是完全委屈。

要说缺点,信谶纬算不算缺点?

这个应该算


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性别:男-离线 几时

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发表于 2014-2-12 12:12 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 司马光 于 2014-2-11 14:52 发表
都是说他好的。

他不杀功臣,是功臣比较听话,倘若不是很听话看看?

他对大臣也是比较刻薄,否决史书也不会说他,“自是大臣难居相任。”

好像杀过几个司徒


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发表于 2014-2-13 13:05 资料 文集 短消息 只看该作者
封建旧贵族、地主出身,西汉末年农民起义者胜利果实的窜取者
我们老师说他们小时候是这么教的
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感觉西汉末年的群雄水平很低
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发表于 2014-4-3 10:48 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
个人认为光武在综合得分上和艺祖不相上下,都是超一流的选手,文治武功、能力、品德、心胸都是无可指摘。现代人经常说艺祖靠欺负孤儿寡母得天下,难道说从孤儿寡母手中抢一顶皇冠就算得天下了?不带这么玩的吧。自古都是说艺祖靠一根齐眉棍打下四百座军州,从没说靠一根齐眉棍打倒孤儿寡母的。
我个人评价排名最靠前的几个皇帝,四个。
汉高,恢弘大气,开创之功。制度也不错,丞相负责制即使在今天也是一个很好的制度。
光武,优点上面说了,唯一有点缺憾的就是朝廷制度一般,法定政府首脑的三公,实际上都是打酱油的。真正掌握政府运作的是皇帝的秘书处-尚书台,仅仅是六百石的基层机构。谁能抢到尚书台的控制权(录尚书事、参录尚书事)就就控制了政府,成了宰相。说白了就是靠抢的,没有制度保障。朝廷职务名实不符。
艺祖,各方面都很优秀,唯一的缺憾就是死的早,短命,五十岁就驾崩。
汉文,守成之君,得位不正,留给他发挥的空间有限,但是他在守成和私德方面都发挥到了极致,是头上带光环的,被称为皇帝中的圣人。
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发表于 2014-4-3 10:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #35 五袋石果 的帖子

唐太宗被无视了。。。有武功,有制度建设
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唐国公
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发表于 2014-4-3 11:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者
咱不太明白,汉高祖就是一大牛忙,到底政治能力强在哪儿了
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发表于 2014-4-3 11:05 资料 文集 短消息 只看该作者
文景和仁宣,治国方面没话说。
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发表于 2014-4-3 11:45 资料 短消息 只看该作者
回复 #37 KYOKO 的帖子

曾有大臣拍石勒马屁说他前无古人。
勒回答说“人岂不自知,卿言亦以太过 。朕若逢高皇,当北面而事之,与韩彭竞鞭而争 先耳。脱遇光武,当并驱于中原,未知鹿死谁手 。大丈夫行事当礌礌落落,如日月皎然,终不能 如曹孟德、司马仲达父子,欺他孤儿寡妇,狐媚 以取天下也。朕当在二刘之间耳,轩辕岂所拟乎 !”其群臣皆顿首称万岁。

可见在他看来汉高在光武之上。
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性别:未知-离线 三种不同的红色

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发表于 2014-4-3 12:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 司马光 于 2014-2-11 14:52 发表
都是说他好的。

他不杀功臣,是功臣比较听话,倘若不是很听话看看?

他对大臣也是比较刻薄,否决史书也不会说他,“自是大臣难居相任。”

光武对大臣远远称不上“刻薄”二字。

关于“大臣难居相任”的事情,这里有个区别,就是光武扫平天下后,“退功臣而进文吏”。

换言之,是把功臣黜退,不许他们干涉具体政务,只是荣养而已。而具体负责政府运作的,是新进的文吏。

那么两种人自然就有两种不同的管理办法。因为功臣不涉及具体事务,只是荣养,因此对他们是宽厚的,——事实上,由于不涉及政务,他们想犯错也没有什么错可犯,顶破天就是些生活作风问题而已。

但新进的文吏由于具体负责政府运作,所以光武对这些人的要求是比较严格的。这就造成了两种不同的管理办法。——这种不同是由于工作岗位的不同而造成的,而非“功臣比较听话”。

因为他对于文吏比较严格(这是必须的,要保证那么大一个官僚体系高效运作,不严格不行),所以官员稍有犯错,他就会进行惩戒,这是“大臣难居相位”的原因。

而之所以有这句话,是因为韩歆、欧阳歙、戴涉三个司徒的死。这三个人,韩歆比较冤,他是因为谶纬而触怒了光武,——但光武并没有杀他,而是罢官而已。最后顶多又下诏斥责,韩歆自己想不通自杀了。其余两个欧阳歙、戴涉,都是大贪污犯,我记得欧阳歙贪污数千万钱,这种人不杀,那真是没道理了。

不能因为光武杀了几个贪官就认为他对大臣刻薄。
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发表于 2014-4-3 12:38 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2014-4-3 12:04 发表


光武对大臣远远称不上“刻薄”二字。

关于“大臣难居相任”的事情,这里有个区别,就是光武扫平天下后,“退功臣而进文吏”。

换言之,是把功臣黜退,不许他们干涉具体政务,只是荣养而已。而具体负责 ...

戴涉我记得不是贪腐,而是舞弊,包庇地方上的豪强,你若说是他有罪不假,但罪不至死。刘秀废相,削弱三公的权力,这也是后来宦官与外戚能轮流控制朝政的一个原因。

开国皇帝,能力一般都很强,但是猜疑之心也很重,对官员都不放心,刘秀也不例外,只不过,相对还算可以。
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发表于 2014-4-3 14:11 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
秦始皇 汉武帝都被忽略了?

艺祖是所有开过皇帝的通称吧
还是专指
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发表于 2014-4-3 14:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 西门飘烟 于 2014-4-3 14:11 发表
秦始皇 汉武帝都被忽略了?

艺祖是所有开过皇帝的通称吧
还是专指

艺祖是所有“太祖”的别称。

不过宋朝用的最多,所以如果不加任何说明而称“艺祖”,那就是指赵匡胤了。
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发表于 2014-4-3 14:29 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #43 三种不同的红色 的帖子

了解了,通称中的特指
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性别:未知-离线 教ヶ皇

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发表于 2014-4-3 15:47 资料 短消息 只看该作者
赵匡胤还不错,个人感觉论厚道程度,他居首位,朱元璋居末。
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发表于 2014-4-3 17:37 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
太祖厚道么?
其实吧,政治就是那么回事,不能了解太透的
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发表于 2014-4-3 20:42 资料 短消息 只看该作者
挺厚道了。按照帝王圈里算。
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发表于 2014-4-4 10:12 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
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过几百年再论
目前很多史实被保密和歪曲
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发表于 2014-6-5 19:34 资料 文集 短消息 只看该作者
个人认为光武在厚道方面排所有开国帝王中排第二
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发表于 2014-6-6 15:08 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 西门飘烟 于 2014-4-4 10:12 发表
过几百年再论
目前很多史实被保密和歪曲

难道过几百年就不会被保密和歪曲了?也许更甚。
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性别:男-离线 cmy77

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发表于 2014-6-7 00:13 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 Liongareth 于 2014-6-6 15:08 发表


难道过几百年就不会被保密和歪曲了?也许更甚。

他的意思是过几百年会更客观点
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封建时代有不坑、蒙、拐、骗、偷、扒、盗、劫的开国皇帝么?
来给哥举个例子.....
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性别:未知-离线 小贩
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看到这个回复,人生观瞬间震荡了。。。。。
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石勒的话不能当真的吧,太高看自己了

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原帖由 教ヶ皇 于 2014-4-3 11:45 发表
曾有大臣拍石勒马屁说他前无古人。
勒回答说“人岂不自知,卿言亦以太过 。朕若逢高皇,当北面而事之,与韩彭竞鞭而争 先耳。脱遇光武,当并驱于中原,未知鹿死谁手 。大丈夫行事当礌礌落落,如日月皎然,终不 ...

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