三国演义中关羽和赵云的军事能力和武力比较 - 古典小说


	唏嘘的编码员

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#32

发表于 2004-9-7 14:54 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由赵云子龙于2004-09-07, 14:40:12发表
云大怒，骤马一枪，又刺死焦炳。杀散余兵，直至北山之下，
见张*、徐晃两人围住黄忠，军士被困多时。云大喝一声，挺枪骤马，杀入重围，左冲右
突，如入无人之境。那枪浑身上下，若舞梨花；遍体纷纷，如飘瑞雪。张*、徐晃心惊胆
战，不敢迎敌。云救出黄忠，且战且走；所到之处，无人敢阻。

咱们就说毛本.

徐晃和关2 80合不分胜负.张合和张3力战110合同样未败

按楼主的逻辑.我是不是可以说赵云能打败关2和张3的联手?

徐晃和关羽打的时候，关羽有伤在身。

张合和徐晃没有联手和赵云挑过。


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#33

发表于 2004-9-7 14:55 资料短消息只看该作者

张居然排第3!?论武力...张是唯一一个可跟吕布单挑百合的人...酒醉的张连吕布都不敢欺他...从何排出赵和马均强过关张?


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#34

发表于 2004-9-7 14:55 资料主页短消息只看该作者

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原帖由马岱于2004-09-07, 14:28:29发表
他们俩曾经带差不多的兵马一起出战，结果是黄忠被围，最后是靠赵云把黄忠救出来的。

是黄忠先去。


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#35

发表于 2004-9-7 14:58 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由唏嘘的编码员于2004-09-07, 14:54:55发表

QUOTE:

原帖由赵云子龙于2004-09-07, 14:40:12发表
云大怒，骤马一枪，又刺死焦炳。杀散余兵，直至北山之下，
见张*、徐晃两人围住黄忠，军士被困多时。云大喝一声，挺枪骤马，杀入重围，左冲右
突，如入无人之境。那枪浑身上下，若舞梨花；遍体纷纷，如飘瑞雪。张*、徐晃心惊胆
战，不敢迎敌。云救出黄忠，且战且走；所到之处，无人敢阻。

咱们就说毛本.

徐晃和关2 80合不分胜负.张合和张3力战110合同样未败

按楼主的逻辑.我是不是可以说赵云能打败关2和张3的联手?

徐晃和关羽打的时候，关羽有伤在身。

张合和徐晃没有联手和赵云挑过。

按兄的逻辑,打都不敢打了.

会赢吗?


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#36

发表于 2004-9-7 14:58 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-09-07, 14:32:00发表

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原帖由唏嘘的编码员于2004-09-07, 12:23:02发表
“管亥，华雄并不是什么一流高手”，这样说，谁都不是高手了。(至于华雄的武力如何，可以参看第五回。)
长坂坡算不上什么军事能力，这个可以看我转贴的《略谈五虎将统率：关一马二》，如果不是关羽手下留情，黄忠早已给关羽的拖刀计砍了。

“赢赵云的可能性很小”，哪里写了赵云就打得过黄忠。倒是赵云没有杀死过一个一流高手。也没有赢过一个超一流高手。

不知这个一流高手你是如何界定的？
为何管亥、华雄就是一流高手，鞠义、高览就不是？

黄忠如果不是马失前蹄，关羽是否得手还难说的很。

在汉水，黄忠可是被赵云救的，赵云会比黄忠还弱？

你看看华雄和管亥秒杀的人就知道了，高览是给赵云袭杀的——这个我上面说过。
那个鞠义怎么是个一流高手，他秒杀过什么高手？


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#37

发表于 2004-9-7 15:01 资料主页短消息只看该作者

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原帖由赵云子龙于2004-09-07, 14:58:01发表
按兄的逻辑,打都不敢打了.

会赢吗?

这是因为他们单挑没有胜算，

还有关羽和徐晃的单挑是因为关羽有伤，不能说明什么问题。

其次，如果你认为赵云厉害，那怎么不见他正面杀了一个一流高手，打败一个超一流高手呢——战许褚、文丑皆平。


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#38

发表于 2004-9-7 15:02 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由蓝啾啾于2004-09-07, 14:55:49发表
张居然排第3!?论武力...张是唯一一个可跟吕布单挑百合的人...酒醉的张连吕布都不敢欺他...从何排出赵和马均强过关张?

5虎不管谁都能和吕布打上百合

张3打起来是出名的不要命.要吕布又是出名的不杀人.

两人在身份上就差了太多,一个是挑战.如果张3先杀了貂禅,再打就有看头了.

酒醉的许住,张飞怎么也杀不了啊?


	马岱


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#39

发表于 2004-9-7 15:05 资料主页文集短消息只看该作者

鞠义杀了严纲，高览杀了刘僻。

华雄杀了鲍忠、潘凤和俞涉，管亥杀了宗宝。


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#40

发表于 2004-9-7 15:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

笑，果然，赵家和关家对掐上了啊。某家把自个儿关于白马之役的看法说完，便好看戏。
某家以为，白马之役是一场关羽直接利用赤兔马的速度和自己精心的伪装，间接利用刘备对于颜良的事前叮嘱，成功偷袭颜良的无效战例。它不能造成这样一个定义——关羽武力一定高于颜良，然而并非毫无启发意义。这次成功的突击告诉咱们两个事实：
1、关羽极其勇猛善战，有万军之中取上将首级如探囊取物的气势。
2、关羽在战斗中聪敏沉着，善于分析进而利用局面。
对于关羽的智力，应该看高一线，不过在武力上，仅仅知道关羽气势惊人，配合赤兔马，常常有不可思议的效果，除此以外，没有更大的意义了。如果咱们不承认这一点，很快，就会得出关羽一合斩颜良的结论。这无疑很荒谬，它甚至可能无限扩张下去。并非危言耸听，在某些人心中，关羽依靠这种逻辑三合速斩文丑，便是很好的证据。


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#41

发表于 2004-9-7 15:07 资料短消息只看该作者

从何得知张飞不要命勒?吕布什么时候又变成出名的不杀人勒?
酒醉的许被张一矛刺在肩上...差点就死勒...最后是他跑掉的...
这么说的话...马在对许的时候也是一个空挡没杀掉张吖...


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#42

发表于 2004-9-7 15:10 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由唏嘘的编码员于2004-09-07, 15:01:55发表

QUOTE:

原帖由赵云子龙于2004-09-07, 14:58:01发表
按兄的逻辑,打都不敢打了.

会赢吗?

这是因为他们单挑没有胜算，

还有关羽和徐晃的单挑是因为关羽有伤，不能说明什么问题。

其次，如果你认为赵云厉害，那怎么不见他正面杀了一个一流高手，打败一个超一流高手呢——战许褚、文丑皆平。

关羽有正面击败过一流高手吗?

别说炎凉和文丑哦

华雄是关2三国瞬间爆发的光辉形象.但关2的武力特点也就在与此.除了这些个,关2还杀过多少人?

赵云和马超分别在10合内击败张合.而张合和张3打了多久?

自己去看看书,整套三国谁杀人最多,最快.

赵云和马超分别有躲接暗器和射箭的描写.关2有吗? 关2可是头号箭靶哦

再问句,张飞,马超,吕布,许住等有杀过同等级的武将吗?

难不成老兄认为关2比吕布还牛吧


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#43

发表于 2004-9-7 15:13 资料主页短消息只看该作者

杀颜良不是正面，!_!
文丑不是不敌关羽，他会逃跑？
赵云10合内打败张合，没有吧，我倒是看到
【当先一员大将，旗号分明，大书河间张郃。云更不答话，挺枪便战。约十余合，云不敢恋战，夺路而走。】
好像是赵云逃跑。


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#44

发表于 2004-9-7 15:13 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由弓骑步于2004-09-07, 15:06:47发表
笑，果然，赵家和关家对掐上了啊。某家把自个儿关于白马之役的看法说完，便好看戏。
某家以为，白马之役是一场关羽直接利用赤兔马的速度和自己精心的伪装，间接利用刘备对于颜良的事前叮嘱，成功偷袭颜良的无效战例。它不能造成这样一个定义——关羽武力一定高于颜良，然而并非毫无启发意义。这次成功的突击告诉咱们两个事实：
1、关羽极其勇猛善战，有万军之中取上将首级如探囊取物的气势。
2、关羽在战斗中聪敏沉着，善于分析进而利用局面。
对于关羽的智力，应该看高一线，不过在武力上，仅仅知道关羽气势惊人，配合赤兔马，常常有不可思议的效果，除此以外，没有更大的意义了。如果咱们不承认这一点，很快，就会得出关羽一合斩颜良的结论。这无疑很荒谬，它甚至可能无限扩张下去。并非危言耸听，在某些人心中，关羽依靠这种逻辑三合速斩文丑，便是很好的证据。

我早说过了.

关颜和关文之战都只能作为突出关2武力特点的证明.

轩辕论战太少了.

当初新浪关,赵之争一天刷15版还历历在目.

祝酒等高人的辩论精彩啊


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#45

发表于 2004-9-7 15:17 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-09-07, 15:05:19发表
鞠义杀了严纲，高览杀了刘僻。

华雄杀了鲍忠、潘凤和俞涉，管亥杀了宗宝。

我没有说高览不是一流高手，但他是给袭杀，我上面已经写了。

华雄还杀了祖茂——祖茂都是高手！


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#46

发表于 2004-9-7 15:17 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由唏嘘的编码员于2004-09-07, 15:13:22发表
杀颜良不是正面，!_!
文丑不是不敌关羽，他会逃跑？
赵云10合内打败张合，没有吧，我倒是看到
【当先一员大将，旗号分明，大书河间张郃。云更不答话，挺枪便战。约十余合，云不敢恋战，夺路而走。】
好像是赵云逃跑。

呵呵,如果老兄连承认关2杀炎凉不是单条而是偷袭的勇气也没有,那就没什么好说了.连作者
都特地写明的东西都不承认,还有什么好说的呢?

文丑逃跑固然有关2武力的因素,不过并不是打不过.

同样还是请好好看看书再说吧.联系文章上下文很重要.断章取义就没意思了.

赵云有没有击败张格书里有明写，再好好复习复习吧.

此乃最后一贴.


	马岱


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#47

发表于 2004-9-7 15:23 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由唏嘘的编码员于2004-09-07, 15:17:46发表

QUOTE:

原帖由马岱于2004-09-07, 15:05:19发表
鞠义杀了严纲，高览杀了刘僻。

华雄杀了鲍忠、潘凤和俞涉，管亥杀了宗宝。

我没有说高览不是一流高手，但他是给袭杀，我上面已经写了。

华雄还杀了祖茂——祖茂都是高手！

你写是袭杀是没用的，因为书中没有写是袭杀。

祖茂怎么又成高手了，高手能轻易被斩么。


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#48

发表于 2004-9-7 15:26 资料主页短消息只看该作者

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原帖由马岱于2004-09-07, 15:23:10发表

QUOTE:

原帖由唏嘘的编码员于2004-09-07, 15:17:46发表
[quote]原帖由马岱于2004-09-07, 15:05:19发表
鞠义杀了严纲，高览杀了刘僻。

华雄杀了鲍忠、潘凤和俞涉，管亥杀了宗宝。

我没有说高览不是一流高手，但他是给袭杀，我上面已经写了。

华雄还杀了祖茂——祖茂都是高手！

你写是袭杀是没用的，因为书中没有写是袭杀。

祖茂怎么又成高手了，高手能轻易被斩么。 [/quote]
祖茂不是高手，你还是去看看祖茂被杀一章。


	马岱


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#49

发表于 2004-9-7 15:29 资料主页文集短消息只看该作者

我是无法从一个武将被速杀时，看出他的水平很高的。

大概只有楼主有这个水平。


	蓝啾啾

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#50

发表于 2004-9-7 15:33 资料短消息只看该作者

又是从何得出文丑不是打不过关羽勒?张合2次和赵云单挑都有心理因素问题...长板坡是赵云不敢恋战先跑的...汉水一役见赵云手上之枪若舞梨花还没接战之前就已经怯战勒...
这么说的话...长板一役...张飞一人独立桥头...曹操手下张辽,许楮,徐晃,于禁,张合,曹洪等全在...看到张飞...还没人敢上前...这还不能证明什么?
马超10合之内战退张合那是因为父仇在身不要命勒...


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#51

发表于 2004-9-7 15:39 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由赵云子龙于2004-09-07, 15:17:55发表
呵呵,如果老兄连承认关2杀炎凉不是单条而是偷袭的勇气也没有,那就没什么好说了.连作者
都特地写明的东西都不承认,还有什么好说的呢?

文丑逃跑固然有关2武力的因素,不过并不是打不过.

同样还是请好好看看书再说吧.联系文章上下文很重要.断章取义就没意思了.

赵云有没有击败张格书里有明写，再好好复习复习吧.

此乃最后一贴.

关羽斩颜良是不是偷袭，只能说是有争议的话题，这个很多人意见不同。

我欢迎大家来讨论，不过你不愿意讨论也可以，如果是你最后一贴，那是少了一个人讨论，但是在下并没有求你之意，无须向我表白。


	马岱


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#52

发表于 2004-9-7 15:40 资料主页文集短消息只看该作者

文丑是“心怯”以后逃跑，非不敌也。

如果关羽真有三回合击败文丑的水平，那么就比吕布的武力还高了。


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#53

发表于 2004-9-7 15:41 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-09-07, 15:29:44发表
我是无法从一个武将被速杀时，看出他的水平很高的。

大概只有楼主有这个水平。

如果能速杀都不厉害，难道是被速杀厉害？


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#54

发表于 2004-9-7 15:42 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-09-07, 15:40:06发表
文丑是“心怯”以后逃跑，非不敌也。

如果关羽真有三回合击败文丑的水平，那么就比吕布的武力还高了。

“心怯”“非不敌”，难道是因为他觉得打得过关羽而“心怯”？


	马岱


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#55

发表于 2004-9-7 15:43 资料主页文集短消息只看该作者

你好像自相矛盾了，刚才说的是祖茂。


	青蓝


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#56

发表于 2004-9-7 15:43 资料主页短消息只看该作者

又见关赵。

我坚决挺关。

马岱兄对赵刺高览一战和关对文丑一战的描述可谓两个版本啊~``


	马岱


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#57

发表于 2004-9-7 15:45 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由唏嘘的编码员于2004-09-07, 15:42:56发表

QUOTE:

原帖由马岱于2004-09-07, 15:40:06发表
文丑是“心怯”以后逃跑，非不敌也。

如果关羽真有三回合击败文丑的水平，那么就比吕布的武力还高了。

“心怯”“非不敌”，难道是因为他觉得打得过关羽而“心怯”？

颜良之前是被关羽杀的，这是导致文丑心怯的一个重要原因。


	蓝啾啾

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#58

发表于 2004-9-7 15:47 资料短消息只看该作者

既然有打得赢的本事心怯干嘛?
何以见得关羽3回合搞定文丑就说明关羽武力比吕布高?吕布又没跟文丑打过...


	马岱


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#59

发表于 2004-9-7 15:47 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由青蓝于2004-09-07, 15:43:32发表
又见关赵。

我坚决挺关。

马岱兄对赵刺高览一战和关对文丑一战的描述可谓两个版本啊~``

因为楼主也是两个版本，所以针锋相对。


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#60

发表于 2004-9-7 15:49 资料主页短消息只看该作者

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原帖由马岱于2004-09-07, 15:43:22发表
你好像自相矛盾了，刚才说的是祖茂。

祖茂有速杀人，也有被人速杀，

我的说法似乎不会矛盾