法律高于一切么？ - 法律探讨 - 我思我在


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#31

发表于 2012-10-10 08:39 资料主页文集短消息只看该作者

码的字再多，也改变不了毫无质量一团浆糊的本质。

轩辕就是靠这么几个忽悠支撑着，在社会上千万别露脸，让别人笑话.

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#32

发表于 2012-10-10 09:07 资料个人空间短消息只看该作者

再怎么解释,也架不住有人故意装糊涂.各国的政府就是统治者,这样简单的道理,你绕过去绕过来，就是不敢承认,怎么反倒怪人家糨糊,好意思么?

动脑子想想吧, 总统、议员、各级官员，一个国家的精英阶层，花了大量的金钱，挤破了头来争夺在政府中的地位和权利，难道就是为了给平民做仆人？

他傻还是你傻。

公仆这个概念，不过是个假命题，管理国家的人是不可能真正成为公仆的，真那样就没人当官了。

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#33

发表于 2012-10-10 09:13 资料文集短消息只看该作者

这些问题都不是可以用法律来解释和解决的。寻求法律解决的实质是认同并维护现有体制的合法性。
说不定有些人想通过法律途径来寻求解决还会遭致激进分子的斩首行动呢？像汪精卫刺醇亲王，吴樾刺五大臣

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2012-10-10 10:16 编辑 ]

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#34

发表于 2012-10-10 10:47 资料个人空间短消息只看该作者

有些人不代表所有人，所谓的法治社会，其本质就是用嘴炮替代枪炮，这样社会更迭会规律一点，民众的痛苦也会减少一点，前面不是说了么，我是赞成推行法治社会的。

建设法治社会，应该也是未来的一个方向，因为日子过好了，谁吃饱了撑得慌玩枪炮，自然是喜欢嘴炮的多些了。

只不过别把这玩意看得高于一切，可以把它当成是准则，规范，这已经是相当高的评价，相当高的地位了，如果非要捧到最最高，非要搞得那么至高无上，很容易出问题。

法律的本质还是统治工具，政府之所以需要法律，是为了巩固其统治的稳定。说白了就是害怕老百姓闹事，在民众丧失反抗精神，成为法治顺民的时候，是不真正可能对统治者进行什么博弈的。

占领华尔街运动、希腊、西班牙的数十万人罢工等等，那一样不是打着法治的旗号被打压下去的。

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#35

发表于 2012-10-10 10:52 资料文集短消息只看该作者

我也不知道说什么好,能说的都说过了。
正义从来不是一个法律的概念···
正义又很难界定，不同人会有不同的正义，罪犯也有罪犯的正义

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2012-10-10 10:55 编辑 ]

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#36

发表于 2012-10-10 11:00 资料个人空间短消息只看该作者

这就好比一个倾国倾城的妓女，无论她有多么的玉洁冰清、多么的美艳绝伦，妓女就是妓女。

你可以欣赏她、爱上她，而且你们也不应该被指责，但妓女就是妓女，这个职业未必卑贱，但却是事实。

法律就是政府用来进行统治的工具，这就跟妓女就是妓女一样，这一点永远不会改变。你当然可以欣赏那些法律条款有多么的缜密、多么的合乎完美、多么的有逻辑性，但是别忘记了它的本质是什么。

可以用法律为规范，也可以拿它做准则，尊重法律，遵纪守法，但是对于它的本质，必须有清醒的认识，它就是统治工具。

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#37

发表于 2012-10-10 11:07 资料文集短消息只看该作者

呵呵，一定是需要一个游戏规则的。希望你能理解游戏规则的重要性和它的边界。

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#38

发表于 2012-10-10 11:10 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #36 sos2290 的帖子

本质是统治工具咱承认，不过对于咱来说，本质太远，基本用不上，用的上的还是他的表面规定的那些。

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#39

发表于 2012-10-10 12:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-10-10 11:10 发表
本质是统治工具咱承认，不过对于咱来说，本质太远，基本用不上，用的上的还是他的表面规定的那些。

怎么用不上，事实上一直在用。

别忘了，法律本身是没有任何约束力的，它之所以产生效力，是因为背后的力量推动。政府通过强制或暴力手段来推行法律来约束民众；同样的，民众也通过反抗或造反的方式，来表达对统治者不遵守法律的愤怒。反过来讲，如果政府不强制处理违法民众，民众也放弃力量手段牵制违法统治者，这法律就是个摆设。

政府和民众都不是开善堂的，民众遵守法律，最大的原因是害怕被暴力执法；而政府遵守法律，最大的原因是害怕老百姓造反影响其统治。

在法治的外皮之下，包裹着的其实是“非法”-------- 暴力、镇压、斗争、革命，这些手段很多并不合法，但若没有这些东西，会有法律么。这一点政府是非常清醒的，它以法律的方式，确立了自已采取非法手段的合法性。

所以我才说，这个本质我们一直在用，正因为民众没有解除思想上的武装，所谓的法律规定才会对统治者起作用，如果民众迷信于法律万能，政府操弄法律是一件很简单的事情。认识不到这个本质，那么连基本的表面规定也很难得到：政府如果迷信法律万能，放弃了强制或暴力手段，所谓的法律会是个什么样子？反过来，平民如果也这么迷信，自已想想什么结果。

法律是统治的双方力量博弈的结果，抛开力量的背景谈博弈，那是水中捞月。

盲目的迷信法律万能，其危害绝不下于独裁统治，很可惜目前认识到这一点的人太少了。

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#40

发表于 2012-10-10 12:25 资料文集短消息只看该作者

服了，真能说啊

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#41

发表于 2012-10-10 12:36 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #39 sos2290 的帖子

咱只是普通人，对抗国家机器的事儿咱不干

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#42

发表于 2012-10-10 12:51 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #41 KYOKO 的帖子

谁能特殊？

　　2011年奥巴马在国会发表了国情咨文，再次展示了他的演讲雄辩才华，在七十分钟的演说中，他共获得八十次掌声，其中大部分起立致敬。不过，大厅里却有一群永远不鼓掌、不起立的人：军人不涉政，军队之外的事务，不鼓掌；法官不鼓掌，因为他们代表国家权力的另一端：司法公正。

PS：
　　刘少奇的命运告诉你：不以宪政为基础，多大的官也可能死的惨。林彪的结局告诉你：没有自由民主的体制，多聪明的人也难保惨死。彭德怀的故事告诉你：没有法治的国家，多硬的汉子也未必有好下场。古今中外的事例显明一个事实：没有法治，就没有真正的人身安全，谁都可能会有悲惨的一天！
　　——赵松百读不厌（2012年10月9日）

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#43

发表于 2012-10-10 13:00 资料文集短消息只看该作者

看来某帝还是倾向于支持体制内完善民主法治的选项
有可能分析得不准确···非主观故意

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2012-10-10 13:02 编辑 ]

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#44

发表于 2012-10-10 14:05 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #42 zhwenh_0421 的帖子

介个。。有个问题
TG军官基本都是党员，那米国的军官是不是都是民主党、共和党。。或者别的党员的？

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#45

发表于 2012-10-10 14:17 资料个人空间短消息只看该作者

统治者谁

QUOTE:

原帖由 axeaxe 于 2012-10-10 13:00 发表
看来某帝还是倾向于支持体制内完善民主法治的选项
有可能分析得不准确···非主观故意

　　我支持戈尔巴乔夫、蒋经国、吴登盛……

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-10-10 14:05 发表
介个。。有个问题
TG军官基本都是党员，那米国的军官是不是都是民主党、共和党。。或者别的党员的？

　　我没干过美军工作，你问OSK吧……

PS：
　　解体那年的苏联，红军军官都是党员不？

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#46

发表于 2012-10-10 14:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #45 zhwenh_0421 的帖子

都是吧，一党专政的应该都是，包括北棒

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#47

发表于 2012-10-10 14:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2012-10-10 11:00 发表
这就好比一个倾国倾城的妓女，无论她有多么的玉洁冰清、多么的美艳绝伦，妓女就是妓女。

你可以欣赏她、爱上她，而且你们也不应该被指责，但妓女就是妓女，这个职业未必卑贱，但却是事实。

法律就是政府用 ...

我终天明白，你的逻辑为什么这么混乱了。

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#48

发表于 2012-10-10 16:54 资料短消息只看该作者

外国不清楚，中国我知道，法律永远在权力之下

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#49

发表于 2012-10-10 18:08 资料文集短消息只看该作者

如果放在别的区，答案会不一样，不过如果是法律探讨的话，不能脱离法律这个前提

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#50

发表于 2012-10-10 20:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-10-10 12:36 发表
咱只是普通人，对抗国家机器的事儿咱不干

没叫你跟国家机器对着干，只是说在推进法治建设的同时，别在思想上做顺民，不管政府用王道还是用法治来忽悠，都别犯糊涂。就跟政府往往需要法律之外的手段（譬如强制暴力）来推行所谓的法治一样，民众也不能因为想做什么绅士，就真以为法律万能。

政府的法律缺乏了强制执行力，只靠法律本身，老百姓会鸟你么？

这道理反过来也一样，老百姓如果真以为法律万能，政府同样也不会鸟你。

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#51

发表于 2012-10-10 20:58 资料个人空间短消息只看该作者

之所以我说法治万能的危害不下于独裁统治，其实在这个帖子里已经表现得很明显了。

如今国内很多人未必真了解法治，也未必真喜欢法治，只是看着新鲜、赶时髦秀优越。这其实就是一种盲目，尤其是在国家发展较落后的情况下，往往发展成自卑，通过踩同胞，踩祖宗，踩传统，来达到心理平衡。

也就是说很多把“法治”当成了自我标榜的工具。

这些跟GCD宣传“守法公民最光荣”其实是一回事，通过这种手段，告诉你要做有素质，有文化，有内涵，有品位的“上等人”，既然成了“上等人”，试问你还好意思操刀弄枪么。

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#52

发表于 2012-10-10 21:10 资料个人空间短消息只看该作者

前面五袋举了美国的几个总统做例子，很好，我也举美国的例子，来说明一下如何把法律变成婊子。

我连当完官员做老板，做完老板当官员这档子事都不说，只谈美国政坛里的政治献金问题。我知道有人说说美国的政治献金是多么多么好，管理多么多么的透明，这其实是扯淡--------- 注意其核心，无论美国的政治献金管理有多么多么好，其本质说穿了就是权钱交易。

那些掏钱的老板还只是摆在台面上的，包括中国，台湾，以色列等许多国家和地区都掺和在里面，他们难道是SB，每年拿那么多钱，只是为了为美国做贡献，体现美国的政治献金是多么的透明，并且无欲无求？

这里要问一个为什么，明明是违法的钱权交易，为什么少人质疑。这里美国有没有法律，当然有，而这个所谓法律博弈的最终结果，是把非法的勾当，变成了合法的行为------当然他会告诉你，我管理得很好。

而被忽悠的民众还在那里高兴：我们有法治，这一切都受到法律约束，我们的制度就是好。

什么叫洗脑，这就是...........被卖了还要数钱。

遵法，敬法，不迷信法，就这样。

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#53

发表于 2012-10-10 23:18 资料短消息只看该作者

本质上法家本来就和儒家,道家,阴阳家一样, 是统治阶级的工具嘛.

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#54

发表于 2012-10-11 06:59 资料文集短消息只看该作者

邱吉尔带领英国打完二战载誉归来丢掉乌纱发表演讲说，我们在前线浴血奋战为的就是保护你们拥有反对我们的权力。
小布什说，千年内人类最伟大的发明是将政治领导人关在笼子里。
米帝宪法第一修正案说，公民有持枪权，该权力为的是令民众有能力武装起来反对政府。
SOS的理解真是......不管怎么说就是一句，“这都是统治阶级愚民的工具”。
就算是枪炮改成嘴炮了吧，不好？可以合法的和平的按照书面规则更换领导人，不好么？政党可以合法地取得资金并透明使用之，不好？难道，只有暴力革命，只有密室政治，只有党国不分，才好？

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#55

发表于 2012-10-11 07:38 资料主页文集短消息只看该作者

搬椅子占座，以下三楼将会是某人重复“这都是统治阶级愚民的工具”的毫无营养的废话.

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#56

发表于 2012-10-11 11:16 资料文集短消息只看该作者

中国古代还有名家值得注意。其中两个互相对立的代表人物子产和邓析的博弈很能说明一些问题。先秦的时候，我们有些人就能知道，哪怕是不好的法，不完善的法，也比没有法强。
没有法会出现什么样？生活在文化大革命的人应该最清楚。

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	魔王庆

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#57

发表于 2012-10-11 11:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 五袋石果 于 2012-10-11 06:59 发表
邱吉尔带领英国打完二战载誉归来丢掉乌纱发表演讲说，我们在前线浴血奋战为的就是保护你们拥有反对我们的权力。
小布什说，千年内人类最伟大的发明是将政治领导人关在笼子里。
米帝宪法第一修正案说，公民有持 ...

呃，政治人物说的话你也信？也能信？

看看美国选举，竞选的时候说得天花乱坠，选上了又有几个能做到自己承诺的？

把政治人物的忽悠当诺言，这个真有点……

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#58

发表于 2012-10-11 12:40 资料个人空间短消息只看该作者

用法律去牵制政府，这不过是政府用来忽悠人的,给你一个念想，这样就不会造反了.

前面我说了，从这个帖子里就可以看出所谓"法治至上"的危害,以及用"法治"洗脑的结果. 因为从头到尾,我都在说应该支持推进法治社会,遵守法律规范,只不过不应该捧上神坛,那样做容易出事而已.

仅仅因为这样，有的人就不爽了, 你把法律安在一个非常高非常高的高度他还是不满意，非要至高无上他才满足，这种心态正常么?

这个问题其实很容易明白:政府如果满足于法律万能，放弃强制手段,法律对民众还有约束力么?

反过来，民众如果满足于法律万能，解除了思想上的武装，沉迷于做法治顺民,法律对政府还会有约束力么?

最后就跟美国那样，用最完善\最完美\最时髦的所谓法律，把非法的行为合法化,然后告诉你这是为了更好的规范非法的行为,一帮子"高素质,思想先进"的法治顺民还要拍手叫好.

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#59

发表于 2012-10-11 12:45 资料文集短消息只看该作者

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#60

发表于 2012-10-11 12:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #57 魔王庆的帖子

甲方乙方

　　话可不可信只与话有关，与谁说的无关。

PS：
　　我从你的发言中看到了感情倾向，你当裁判不合适……

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