司马代曹魏的根本原因是什么 - 三国史话


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#31

发表于 2011-12-15 22:18 资料个人空间短消息只看该作者

可以引用周大的话鸟，曹魏对宗室大大限制，以至于司马掌握皇帝以后木有人站出来勤王。介会才是真正的清君侧，可是。。乃懂的

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#32

发表于 2011-12-17 22:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2011-12-15 22:18 发表
可以引用周大的话鸟，曹魏对宗室大大限制，以至于司马掌握皇帝以后木有人站出来勤王。介会才是真正的清君侧，可是。。乃懂的

問題是曹家沒有鐵桿子部隊嗎?虎豹騎跟青州兵(當然他們可能老死了，但有下一代啊)。
三國時代，兵士的兒孫應該多半還是會再從軍吧?

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	KYOKO (★御姐控★)


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#33

发表于 2011-12-17 22:25 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #32 小兵1234 的帖子

曹操那一辈基本都死光了，下一代的话忠诚度较弱。司马氏肯定有拉拢政策，你只要不反我，职位照旧，俸禄照旧，一般人何必去冒那个险

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	小兵1234 (南蠻王)

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#34

发表于 2011-12-18 10:12 资料文集短消息只看该作者

回复 #33 KYOKO 的帖子

問題是司馬懿偏軍師型的人物(我是看其生平，自幼聰明多大略，博學洽聞，伏膺儒教，但從沒人評價其武勇善戰)；抵抗諸葛亮時跟討伐公孫家建立的遼東燕國時，是透過戰略取勝，用的兵也是曹家給的，根本不是自己招募訓練的。
說難聽的，就是手下無嫡系兵馬的軍事參謀部長。
他是怎麼一舉兵變成功的?

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	phoenixdaizy


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#35

发表于 2011-12-22 13:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小兵1234 于 2011-12-18 10:12 发表
問題是司馬懿偏軍師型的人物(我是看其生平，自幼聰明多大略，博學洽聞，伏膺儒教，但從沒人評價其武勇善戰)；抵抗諸葛亮時跟討伐公孫家建立的遼東燕國時，是透過戰略取勝，用的兵也是曹家給的，根本不是自己招募 ...

你这个认识建立于游戏太多了。
1）司马懿和曹操一样，年轻的时候肯定不知道自己能篡位的。
2）司马懿一直受到曹丕曹睿的重用，所谓受到曹爽的打击说有点乱扯。曹爽真要去除政敌，就会连司马昭，司马师一并拔掉了。
此事有几个引导事件。
1）曹丕，曹睿寿命不长，而且没有积极培养宗族和辅臣互相遏制。
2）曹真也命短，曹爽太过年轻，否则司马懿的实力会受到极大的打压。
3）所谓司马懿受到打压说有点无聊。虽然是升为太尉，但是实际上司马师还是中领军，掌握兵权，可以说曹爽对司马懿戒心一直不大，只是因为是宗族，所以才会后来掌权，之前的权利应该一直掌握在司马懿手中。三国志所谓欲燕王摄国事，而被人改成曹爽说有点怪~~~毕竟是晋朝修史，有利于司马和曹魏。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2011-12-24 14:44 编辑 ]

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#36

发表于 2011-12-22 16:40 资料文集短消息只看该作者

回复 #35 phoenixdaizy 的帖子

所以說曹家人命短是一關鍵；師馬師掌握兵權也是更重要的關鍵。

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#37

发表于 2011-12-29 11:32 资料短消息只看该作者

其实基本上是曹操后代不争气，典型的官，“王”二代，理论上曹丕刚刚篡位，内部应该是一致的没想到被司马钻了空子

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#38

发表于 2015-8-21 17:43 资料短消息只看该作者

关键还是曹家、夏侯家的子孙腐朽没落了，没有出现曹仁、曹真的优秀领军人物。不然，也轮不到司马懿染指军队。

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#39

发表于 2015-8-23 22:01 资料文集短消息只看该作者

回复 #38 喋血中原的帖子

错，是曹丕分了自己家族的兵权，与世家大族分享，这才是源头。从而使张郃这类寒族出身的将领要受制于司马懿这些士族，最后出身寒族的邓艾更成为世家大族的助力。曹操生前，宁可让寒族守御一方（比如张辽），也不让世家大族染指军队的。曹操这么做是有经验教训，当年兖州以张邈、陈宫为首的士人由于有统兵权，结果迎接吕布来反对曹操一事，一直就是曹操的心病。张邈可是曹操自小玩大的伙伴，他尚且不可靠，更何况别的士族？

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2015-8-23 22:05 编辑 ]

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#40

发表于 2015-8-24 00:44 资料短消息只看该作者

士族上台是历史趋势

曹魏是法家寒族路线，对当时的世家大族有限制，司马氏代表士族阶层，在朝在边都有很多支持者。

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#41

发表于 2015-8-29 16:22 资料短消息只看该作者

世家大族最终还是推翻了寒门。

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#42

发表于 2015-8-29 23:58 资料个人空间短消息只看该作者

儒学不儒学不好说，不过司马代魏，确实是士族门阀战胜了寒门，不能只看司马懿，即使没有司马家，其他的士族一样会代魏。

必须看到，不只是魏国，吴、蜀两国都面对这个问题，三国都与士族有过博弈和斗争。

曹魏在曹操时期打压士族、曹丕威望不及其父，又急着做皇帝，自然拉拢士族的支持----------曹睿即使不死，也不能改变这个大的趋势，最多也就是多撑几年。

孙吴在孙策死后，基本就对士族和解了，但是孙权不是曹丕曹睿，和解归和解，各种掣肘手段一直没断过，孙权死后他们的斗争也没断过。

蜀汉对士族，尤其是益州士族一直有所钳制，最后这些人巴不得蜀汉完蛋。

这苗头其实早在光武时期就已经形成了趋势，所谓的“云台二十八将”，绝大部分就是豪强士族出身，三国的产生，本身就有这个背景。

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#43

发表于 2015-9-16 10:17 资料文集短消息只看该作者

司马懿本身就不是儒士，只是史书总是莫名其妙说他“服膺儒教”，大概他是出自儒学世家。

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#44

发表于 2015-9-16 10:30 资料文集短消息只看该作者

有一种观点认为，即使曹丕、曹睿长命，但他们实行九品中正制，终究会不断强化士族的权势，弱化宗室的权势。更要命的是，曹氏开了篡位的先河，即使司马家族不能篡位，曹魏将来也难保被别人篡位的。曹操不能像刘邦、刘秀一样，理直气壮地提三尺剑推倒前朝、削平群雄，独得天下，曹操却非要打住拥汉的名义偷梁换柱，本身这种得位就不如刘邦、刘秀正当。比如更始帝尚存的时候，刘秀就直接否定了他，自行称帝。得位最正的帝皇都是推翻前朝来得天下，曹操偏要打着拥护前朝，而又让其儿子行篡位之事，这为魏晋南北朝的篡位者提供了极大方便。导致皇位更替更加频繁。

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#45

发表于 2015-9-16 10:34 资料文集短消息只看该作者

回复 #42 sos2290 的帖子

其实是士族很好地利用曹丕，士族全心全意将赌注压倒曹丕身上，为曹丕在与曹植争夺嗣位中提供极大帮助，就连被曹操害死的崔琰，这位与曹植有亲的，可是他都公开支持曹丕。所谓太子四友，都是士族成员，其中就有司马懿、陈群，也难怪曹丕为什么会重用他们，为什么会采纳九品中正制，临终会托孤于这两位。这是曹丕对士族支持自己成为王世子和天子的回报。

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#46

发表于 2015-10-2 20:09 资料短消息只看该作者

都是时势啊

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#47

发表于 2015-10-3 01:23 资料短消息只看该作者

东吴有丁奉，司马懿却不是丁奉，刘禅权弱时，诸葛亮、蒋琬也没有谋私，关键还是人品问题。

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#48

发表于 2016-3-20 21:19 资料短消息只看该作者

回复 #44 三国赤壁周郎的帖子

曹操确实得位不正，本来天下就该由袁绍所代表的士族来改写，二袁都是从根本上否定汉献帝的，就像刘秀否定更始帝一样，袁绍这种蔑视汉朝天子的行径，竟然还得到很多人支持，包括刘备、刘表。但最终袁绍失败了，整个历史日程表都被打乱了，这才有了刘备、诸葛亮、孙权、鲁肃等人的舞台，才有南方对抗北方，才有三分天下。要是官渡之战袁绍赢了，刘备、孙权根本等不到官渡之战八年后那场赤壁之战。袁绍用他整个家族以四州之地乃至乌桓民族，耗费了曹操八年征战北方的宝贵时间，刘备、孙权就有了八年发展壮大、巩固后方、发掘人才的机会。士族掌握时势本来是顺天应命，偏偏袁绍不争气，失败了，将士族时代往后推迟了将近五十年。

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